【ドイツ】 都市封鎖の基準、コロナ新規感染者が1週間で10万人当たり50人 [影のたけし軍団★]
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ドイツは16日、新型コロナウイルス感染が拡大した地域に対して都市封鎖
(ロックダウン)を強化する新たな方針を発表した。
従来のような州による対応ではなく各郡が独自に封鎖の可否を判断できる。
封鎖の導入基準は新規感染者が1週間で10万人当たり50人と変わらないが、
基準に到達するか感染の度合いが不確実な場合、地区外への不要不急の外出が制限される。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-idJPKCN24H2TD 韓国の新規感染者数14人
日本は600人超え
同じ地域なのにどうしてこんなに差が出たんだろう?民度の差ですかね 1週間で10万人あたり50人
トンキンにあてはめたら1400万人あたり7000人
1日1000人おっけー これぐらいやって、とっとと終わらせた方がいいんじゃね >>2 でかい釣り針だな ネトウヨもスルーしてるぞ >>10
こんなのはいくらやったって永久に終わりません。 東京は1000万だから、5000人まではOKってことか
東京は完全に収束してるな 日本人がダイヤモンド・プリンセス号でコロナを閉じ込めてたのに
大阪人がライブハウスなんかやって全国にコロナを拡散させたのが
日本のコロナの拡散要因なんだよな 日本はテレワーク辞めた会社多いし
仕事帰りに居酒屋にも行くし
そりゃ増えるよ >>27
それ以前に春節ウェルカムした安部が何人殺したんだか >>7
日本はドイツやイギリスほかと比べて検査数が二桁少ない
ドイツと同様に一日20万件超えの規模でやると恐らく一日の
新規感染者は5000人は超えてくる
トンキンで5000件弱やっただけで300人近い。
単純に40倍すれば12000人だがそこまではいかんやろね 都市圏人口が少ないドイツならではの政策だわな
人口密度が高ければ高いほどリスクが高まるから
本来なら人口あたりなんて一番やってはいけない愚策なのに 東京だと1日1000人くらいか。
8月下旬にはこのレベルに到達するだろう。 >>27
全然広がってねえぞデタラメ言うなアホ
あれも元は高知の看護婦がバラ撒いたもんだし >>7
東京全体でなく新宿や港区限定で計算べき。
コロナ集積地新宿なんかはドイツ基準すら超えてるよ。 >>34
大阪人がライブハウステロを決行しなきゃよかっただろ
人のせいにするなよ >>29
大阪人のテロ前にコロナによる死人が何人いた? 封鎖っていうか関所が欲しいよね
中で若者が経済活動してもOK
外には出るな こんなに厳しいのかよ
検査数絞って対応しかないやん 市単位でロックダウンの可否を決めるって封鎖強化なんかね?大規模クラスターが出ても州のような広域を閉鎖せずに郡を閉鎖して済ませるって事だわな。人の行動範囲が広域に渡る現代だと封鎖の効果が落ちそう。まあ影響範囲が狭い分、気軽にロックダウン出来るようになるかもしれんけど。 >>33
越えさせないために手でチマチマPCR検査を未だにして
他の国と2桁違う4桁検査数で抑えてるんだから調整して越えないだろ
無理やり緊急事態宣言解除する時に感染確認者数を1桁に激絞りした時があからさまだったが
海外みたく全自動でやったらそんなの通らねえし >>7
検査体制、医療体制がまったく違う
日本はすぐに医療崩壊 >>41
歌舞伎町や六本木は壁です囲って出入りを完全管理すべき >>39
勝手に客としてきたんだろキチガイ
トンキンの屋形船パンデミックや病院隠蔽クラスターはどうなったおいクソ野郎 >>47
人口当たり世界一の病床数の日本なんだけどな
どんだけ無駄な病床維持に税金、保険料が使われていたか 既に一昨日検査能力は1日1万まで早急に増やすと言ってるから。
感染広がればもっと増やすはずで東京も週計で7000どころか1万いくよ。
どんどん拡大するのは間違いない。 これ誰も指摘しない
10万人あたり0.5っていうのも日本だけ
こんな国世界見渡してもないわ
俺も厳しく見ても全国で1日1万いや2〜3万出れば移動自粛してほしいわ
昨日の日本は1日600?
蚊に刺されたい程度だろ? >>47
アホな指定感染症なんかにしてないから
ドイツは無症状なんかは自宅待機で済ませてるだろ。 >>49
大阪人のテロで東京にまで感染者だしたの知らないの
その大阪株のコロナが東京に広まったんだよ 東京の人口を知らない知能レベルが低いバカチョンが、ドイツの方が基準が厳しいと勘違いして日本批判w >>52
検査能力増やす(能力増やしてもするとは言ってない)って何度目だろうな… 各国比べて分かるのは、ゼロを目指さないと幾らでも拡大するってこと。
一旦感染拡大すると途中で制限しても効果が遅く薄い。早めに制限した方がお得。 903不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 10:20:53.51ID:fM0bSqL50
GoTo東京除外のスレすら立てれないのか 命令するから基準があるが命令しないから基準もなく雰囲気とマスメディアの騒ぎに従う さまざまな指標の変化をみると、感染の「収束期」は「社会の家族、地域社会、職場、学校などの「集団」や、
年代、職種などの「層」の間のリンクの状態が「安定」してくるように見える。
一方、「拡大期」ではそれらのリンクの状態はほぼ「カオス」的で単純な指標では把握できないし、
ちょっとした条件の違いで、初期には同じような感染者数の推移から最終的には全く異なる規模の波が生じることになりうる。
ドイツの場合は、「収束期」に少しづつ緩和の強度や範囲を調整しながら
一定のレベルまで感染者数を減らそうとしているので現状うまく行きつつある。
日本の場合は「収束期」に緩和をガバッと一気にやってしまったり(東京)
収束しきった後の拡大期に緩和の調整をやろうとしたり(大阪)
とにかく科学的知見に基づいて着実に進めることを行政が全くできていない。
前と同じ大きさを波をこの時期に作ってしまったことは、「人災」といって良いだろう。
科学に基づいてこの感染症と向き合うように国民をリードできないと、
秋冬の本格的な波には対応できないだろうね。 今年度の冬には新しい法律ができて非常事態宣言出るよ。 >>7
なーに検査しなければどうということはない
なお有名人は検査優先、愚民?ほっとけ 一日の感染者数百人
半年での死者1000人以下で大騒ぎしてるのが
いかに莫迦かマスコミに騙されてるかわかる話 科学的知見に基づかずに「政治判断」で自己アピールしかできない連中が
上からめちゃくちゃやってる限り法律整備しようが機能はしないね。 逆に海外はなんでそんなに検査してんだ
日本ほどコロナにビビってないぽいのに >>38
新宿は感染確認できたら10万円だっけ?
いくら感染拡大=夜の街ってイメージ操作したいからって
あまりにもクズすぎる対策だから余り報道されないのか 日本の方向は正しいよ
欧州や米国なんかは全員検査すれってレベル
医療資源の食いつぶしなんだよな
欧州なんか医療費無償という愚策しているしな
何でも税金っていうアホな考え方
これ教育もそう
国立大無償とか国家が人を育てるって考え方
愚民だよな
本来経済であれ医療であれ新自由主義であるべきなんだよ
ある程度お金払って医療や教育のサービス受けるこれが鉄則
コロナの検査も受けたい人が受けるのでなく
症状ありなおかつ濃厚接触者だけでいいんだよ。
基準決めればいいんだよな。
本当日本人は甘いわ
国のコロナの対応は正しいわ
無症状も検査する事には違和感覚えるが
無症状が感染させるのはわかるが圧倒的に有症状だよ
先日の劇団のクラスタ−やススキノのキャバもな。
こいつら熱出ているのに営業したからな 国内のコロナスレがほとんど規制されて新スレ立たないな
GOTO批判多くてさらに締め付けて来たか >>70
日本みたくチマチマと手でPCR検査なんて非効率な事はしないで全自動で機械でやってるんだよ
日本は都合の良いときに検査数や感染確認者数を抑えたいのと検査利権があるからしないのか 日本の20倍の基準だけどこれはロックダウンの基準だから簡単に比較できない
日本の基準ってGoToキャンペーンの適用除外基準だろw ブンデスリーガは欧州でも最も早くから開催したサッカーリーグだが、
選手に30以上のルールからなる細かいガイドラインを徹底させるだけでなく、
「PCR検査を週二回」義務付けている。
「経済を回す」は「感染症対策」と「どっちを選ぶか」や「どっちも選ぶ」だのではなく、
あくまでも「感染症対策」の土台の上で「経済を回す」しかないのだが、
「経済を回す」にはまず検査により感染者をできるだけ隔離した上でが鉄則ということだろう。 厳しすぎると思う
トンキンにあてはめると1日あたり1000人になって封鎖間近になってしまう
トンキンは1日1万人にしとけ >>72
新自由主義にしたら一番元気になったのが中国でしたw
>国立大無償
これはいいんだよそもそも大学の数が制限されてる
日本の専門学校まで少子化で大学にして数増やして
アホまで大学生にした上で教育の無償化とか言ってるのがあたまおかしい >>7
東京は7000人まで良いのか。
でも、陽性率7%なら10万人の検査数が必要。
検査能力が全く足りないんですが。。 >>77
東京に当てはめれば5000-7000人くらいだが? 日本の場合は医療システムが貧弱すぎて前の感染者1万人程度の波ですら、
東京は医療崩壊、大阪も病床数は使い切って「ほぼ医療崩壊」になった。
ドイツは初期条件の違いからはるかに大きな波を作ったが、
医療現場自体は全く逼迫してはいなかったので、検査数増やしても問題は生じない。
専門家も本来は検査数は増やして感染状況をもっと客観的に把握したいのだが、
「検査数が増やせないのは医療システムが貧弱だから」だの言いすぎると
責任問題だのややこしいハナシになるので、あからさまには言わないだけだろう。
(尾身だって「全員にやるメリットはない」と言ってるだけで、増やさないでいいとは一言もいってはいない。) ロックダウンは日本でもできるよ
ただ欧州並みでなく
何ちゃってレベルだけど
日本は尾身だか誰だか決めたかわからないが基準は厳しすぎるわ
せめて1万人あたり25人とかにすればいいのに
0.5とかって
上半身だけかよと思うわ
0.5人って数字がおかしい。
これは与野党の政治家一般国民みんな思っているわ。
外国じゃ日本の4月5月の緊急事態宣言の時の数はならない数値だよ
たしかあの時も日本はたかだか1000人とかそんな数だったよなぁ ハッキリしているね。検査して感染の実態が把握しやすいからだろう。 直近1週間で 新宿区が10万人当たり「45.3人」
他区は余裕でセーフ
新宿区だけ封鎖すれば? 小池さんよ
在コと支那畜を鼠と思えば 出来るでショ??? 陽性率7%なんだから満たしてるんじゃないの
相変わらず満員電車はそのままだし、余裕で7000人なんて越えてるだろ 無症状の感染者も大量にいる中で、感染者の全数のみを議論する価値はあるのか? 無症状感染者と有症状感染者の比率は確か5:5だかそのあたりで確定しているので、
単純に比例するから有症状感染者数の数値のみからでも全体を推定はできる。
あと、感染者数の増加率的なものが再生産数などの
感染のスピード、規模を決める数値に直結するので、
感染者数の絶対数が定数倍されても「本来は」分析に影響は与えない。 >>32
首都ベルリンですら20km圏人口は400万人弱。
名古屋の20km圏人口は450万人以上。 >>85
都心3区と新宿区、渋谷区、豊島区を閉鎖すべし >>68
毎日癌で1000人、心疾患で500人脳疾患で400人も死んでるのにな。
5カ月でたった1000人で右往左往(爆笑) >>2
きちんと検査して陽性者を隔離しなきゃそりゃ増えて当たり前の糞日本 ちゃんと感染対策してる国は感染者減らして経済回ってるというね
台湾韓国ドイツ 検査基準の中でそこまで増えたら、って話よね
極端な話、住民全員検査とかしたらすぐに超えそうな数字だし 人口密度だの言い出すと、「日本は島国でドイツのように他国と接してはいない」
「日本はドイツに比べて移民の数がが少ない」だのキリがない。
各国の与えられた条件に応じて生じた最初の波に対して、
医療崩壊が生じないだののために必要な強度の対策をとったから、
各国で感染者数が減少してきたわけだが、その条件のもとで、
次の波を前の波のように大きくしないための政策がそれぞれの政府に求められている。
で、現時点ではドイツは成功していて、日本はアメリカと同様に失敗しているってことは
はっきりしているわけだが。 もう間もなく、この基準に東京は達しちゃうじゃん
検査数が足りなくて検査拒否が出てるから、
ドイツ並みに検査したらもう達してるのでは? 結局日本は徹底的に検査して隔離してないからなんだよね。
そりゃ増えてくわな。
こんなのどんなバカでも想像できる 東京も都民全員検査すれば
1週間で
5000人か6000人くらいは出てくるだろ
つまり都市封鎖レベル >>2
あんな政治家達を選挙で選んでしまうって意味では本当に民度の差かもしれない 欧米からみれば東京の280人感染なんてまだまだ序の口 >>52
え…ちょwww
何ヶ月も前にアベちゃん1日2万件にするって言ってたよね?w >>101の各国は日本以外の国のハナシ。
日本の行政がやった対策は西浦達のやった「クラスター対策」以外は
ほとんど感染の抑止には影響していないのはデータ観れば明らか。
日本の「初期条件」=ファクターXは、
市中感染が広がる前の時期の1月中の段階で、
「中国人観光客が武漢肺炎を撒き散らす」みたいな恐怖心から
マスク、アルコールがドラッグストアから消えたくらいに
「マスク、手の消毒」の徹底のマインドセットができていたことだろう。 直近1週間の東京ランキング(10万人当たり感染者数)
1:新宿区(45.3人)←断トツ
2:世田谷区(13.7人)
3:中野区(13.1人)
4:足立区(9.7人)
5:渋谷区(8.4人)
6:杉並区(7.2人)
6:文京区(7,2人)
8:豊島区(6.2人)
9:練馬区(6.0)
10:板橋区(5.6人) 検査数増やして隔離するこれをした上で経済を回すこれしかないわけで
土台がしっかりしてなにのに経済はまわらんんて 日本と違って平地の連邦だかんな
部分封鎖しやすいんだよ https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?d=0&rg=East%20Asia&y=0
見ればサルでもわかるが、アメリカでは下げ止まっていた「週あたりの死者数」が、
直近では「週あたり5000人」から再び上昇に転じている状況だ。
1ヶ月ごとに3.11の大津波の2万人以上の死者を作り続ける社会状況をほったらかしにして、
「ただの風邪」だの言える為政者はおらん。
いや、信じられんことに二、三人はいるわけだが。 >>96
死亡率無視して感染率だけで
騒がなきゃいけないなら風邪やインフルエンザで
ほぼ常時ロックダウンしなければいけなくなるな。 >>111
これ。検査数を◯万にするとか言う大嘘の狼少年ネタを未だに言い出す>>52みたいなのが居るが
アベサポなのか頭お花畑の詐欺に引っ掛かるような奴なのか 死にそうだったイタリアが大人しくなって優等生だったドイツがいつまでも終わらんな
イタリアは夏だから小康状態で冬に第二波か? >>113
新宿は感染確認できたら10万円とか信じられないようなクズの極み政策やってるから
感染確認者数の発表すらコントロールして多く出してるのかもな
何がなんでも感染拡大=夜の街ってイメージ操作したくてどうしようもない感じだし >>50
それはそう
一方で重症者ICU足りなくなる、クルーズ船の最後の入院者が最近に退院したんだよ?
どんだけ床あっても偽陰性の相部屋もあるし一気なんだわ ちなみに、
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?d=0&rg=East%20Asia&y=0
によれば、現状のドイツの感染者数、死者数の推移を維持できれば、
「100万人あたりの感染者数」は数日で、「100万人あたりの死者数」も1ヶ月もかからず、
日本を下回る。 >>10
ずっと終わらん
解除しては封鎖の繰り返し >>2
一番の問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
水道から幼虫が出てくる国だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな ドイツは冷静沈着に見えて、相当頭がわるかったんだな
ドイツさんこれちょっと馬鹿なんじゃないの?それとも相当パニックになってるのか
人口あたりにしてどうする、人口が少ない地方が不当なロックダウンをしなきゃならなくなるぞ
逆に人口密度を基準にもってこないと、
重要なのはソーシャルディスタンスだろ?ソーシャルディスタンスをとれないドイツ都市部でのパンデミックを防げるかどうかが全てなんじゃないの?
そんな田舎でパンデミックなんかおきないよ、田舎を不当に制限してどうする
ドイツの最大都市圏ですら
名古屋都市圏より小さいから、余裕なはずなのに
名古屋都市圏の規模なら新規感染者ゼロにできてたから
もし日本がドイツと同じ都市圏なら、すでに抑え込めてることになるんだよな
ドイツさん馬鹿なんじゃないの >>47
無症状や軽症状で病院埋めてるからだろ。
ほとんどは自宅待機が基本。 >>88
諸外国と同じことやってればいいのか?
無駄なデータを諸外国含めて気にしすぎなのではないか? >>99
そんなに自分の健康に自信ないの?
普段が不摂生なんだね >>117
日本では毎月10万人以上死んでるけどな。
自殺だけでも毎月2000人。
高齢者はコロナがなくても肺炎でバタバタ死ぬ。 >>135
>>139
>>1
ソ連軍の一個戦車軍団が1944年末にユーゴスラビアの片隅を通過した。
その短い道程で、千件以上の婦女暴行と強奪事件を起こした。
これがユーゴスラビア国民の強い反発を招き、のちにユーゴとソ連の関係決裂になる原因の一つになった。
ソ連軍がドイツの東部を占領した後も、強奪と暴行を繰り返し、
ドイツ人の民族感情を傷つけた。
本来は親ソ的な東ドイツ政権なのに、統治の基盤が不安定だったのは、それが一因でもあった。
――――――
ソ連軍による強姦被害を受けたドイツ人は、200万人以上、ベルリンだけでも、13万人と言われている。
「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」1999年12月10日、NHK教育放送
ドイツ戦線でのソ連軍将兵の素質の悪さは定評があった。
ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し
「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。
また暴行による自殺者は6000人を数えた。 >>142
『ソ連の戦争犯罪が示す戦勝国史観見直しの必要性』(国際派日本人の情報ファイル) | 歴史の書き換え
有馬哲夫・早稲田大学教授がソ連の抑留について興味深い記事を書いていた。(『正論』H29.3)
シベリアに抑留された日本の軍民は、およそ64万人で、
そのうちの約1割が生きて祖国に帰ることができなかった。
だが、ドイツの場合は、約355万人がソ連軍の捕虜になり
そのうちの110万人余りがついに帰らなかった。
その割合の高さは尋常では無い。ソ連による捕虜の虐殺は明らかだ。
その他、戦争中とその後の占領期に
ドイツの200万人以上もの民間人がソ連軍の戦争犯罪によって命を失ったことをドイツの歴史研究は明らかにしている。 >>2
韓国人様を感染させたら大変なので、永久に日本に来て頂くのはご遠慮して頂きます >>125
日本の害ジンの異常さを見れば”何をしたいのか”なんざ丸分りだろw
戦前は 共産主義への対応策 を国民が知っていたのになぁ
WW1を研究して どんなに悪辣な報道 をされても無駄無駄無駄ぁ!状態だったんだがなぁ
>>144
ソ連軍による被害は、ドイツばかりでは無い。
イタリア人の中にもソ連軍の捕虜となって悲惨な目に遭った人々が多い。
オックスフォードで出会ったイタリア人のラテン語の教授は、
私の父はシベリア抑留されていたと言うと「私の父もです」と言って私の手を取り、目を潤ませた。
日独伊の枢軸国の側に立たなかったのに、ソ連に占領されたバルト3国やポーランドの国民も、ソ連軍に同様の目に合わされている。
これもまた最近の研究では、これら非枢軸国の国民に対する
ソ連軍の戦争犯罪も酸鼻を極めるものだったことが明らかになっている。
レイプ、暴行、処刑、強制移住、強制労働が横行していた。
特にバルト3国はもともと人口が少ないのに、全国民の数割にあたる10万単位の無辜の民がその犠牲になった。 >>145
日本の景観が美しい所は 容姿も性根も醜いウィルスハクジン に穢されたままだなぁ
集合住宅は特亜蛮族の棲家になってるしな
>>146
・・・ポーランドでは実際にソ連軍によって若い女性が多数拉致され、
軍用トラックで移送され、施設に監禁され、長期間にわたり兵士の慰め者にされた挙句、その多数が殺害された。
(※これは沖縄や他の都市、南洋諸島での日本人女性の事件でもある。偽装被害者か同じ事をやられたか・・)
ドイツの歴史研究者は最近、ソ連の戦争犯罪の責任を追及することを主張するようになった。
バルト3国や東欧の研究者もこれに同調し始めているという。
こうしたソ連の戦争犯罪は、アメリカによる大空襲や原爆による戦争犯罪、
中国共産党による文化大革命や天安門事件と並んで
戦勝国(戦争犯罪国)が創作した現代史の見直しの必要性を示している。 >>1
「戦時防諜と秘密戦の全貌」引間功 著 1942
第五章 ユダヤ人とスパイ 五 日本を狙ふユダヤ人
支那事変勃發前に獨逸のある軍人が發表したといふ著書中に、次の一句のあることを読んだことがある。
彼は
「ユダヤ人の世界支配の野望は當然経済戦となり思想戦となるから、
今日の日支間の種々の紛糾や衝突は皆ユダヤ人の野望から發生したものである。
これは経済戦、思想戦の必然的帰結であって、到底日支問題は此の儘では済まない。云々」
とあった。
今日事変を通じて綿密に観察すると、
實際反日工作の黒幕には必ずユダヤ人を首脳とする處の共産黨であることが明瞭である。 >>148
常に英、米、ソ、佛の民主国家に駐支大使は須くユダヤ人であり、亦これらの活躍は見るべき物語の蓄積である。
中でも英國の前駐支大使ヒューゲッセは
支那事変前から非常に活躍してゐたことは周知の事實であるが、彼こそ立派なユダヤ人である。
今日に於て上海や香港を中心として、
國際ユダヤ財閥の権益が布有されてゐる現況から考へても分る通り、
昔から各國共駐支外交官は総てユダヤ人或はユダヤ人贔屓の者が自然と派遣された為である。
亦英、米其他排日國家で日本牽制謀略のお先棒を承ってゐるのは、
総てユダヤ系の新聞、ラヂオ、映画であることは云ふ迄もない。
現に獨逸、伊太利両國に於てユダヤ排斥の法律を發布し、
ユダヤ人の権益を剥奪してゐることも周知の事實であるが、これは両國共切なる救國の結果に外ならないものであると思ふ。
今日道義世界を高らかに唱へ實践して見ても、ユダヤ人の道義は永久に吾々と同一化することは出来得ないものと信ずる、
否むしろ便乗的思想謀略の危険が伴ふものと見なければならない。 >>72
新自由主義のアメリカでも州立大学(日本の各県にある国立大学に相当)に、州民が行く場合は無料
日本は地方の国立でも、アイビーリーグ並のキチガイレベルの学費がかかる >>127
ドイツに限らず、大陸ヨーロッパは実は普段の人口密度は日本よりずっと高い
城壁都市といって、中国もそうだったように、街を壁で囲って内と外の境界がはっきりしてる
郊外に出ると畑しかないのに、都市部はアパート集合住宅形式の建物で密集して暮らしてる(コンパクトシティってやつだ)
だから感染が広がったんじゃないかと ドイツ省w すでに中華人民共和国が攻略完了してるのにあがいておるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています