【41万人死亡説の西浦教授と対談】山中伸弥教授｢対策をしなければ今からでも日本で10万人以上のコロナ死者が出る｣★3 [マジで★]
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山中伸弥・京都大学教授と西浦博・北海道大学教授の対談がユーチューブで公開された（公開期間は2020年10月31日まで）
・その中で山中教授は、
日本の新型コロナウイルスの流行状況について「対策をしなければ今からでも10万人以上の死者が出る可能性がある」と指摘した。
山中教授は、日本やアジア諸国で新型コロナウイルスによる感染者や死者が少ない要因を「ファクターX」と呼んできた。
しかし、西浦教授は対談の中で「日本人の死亡リスクが海外よりも低いということはなさそうだ」
「ファクターXがあるかどうかは検証の途中。それまでは万人単位の被害が日本でも十分に想定される」と説明した。
・西浦教授は4月15日に、
まったく対策をとらない場合、コロナによる国内の重篤患者が約85万人に達し、その49％（単純計算で41万人超）が死亡するという試算を発表していた。
だが、そのような事態は起こらなかった。西浦教授の試算の根拠はいまだに示されないままだ。
山中教授の「10万人以上の死者」の指摘も、根拠は何も提示されていない。「41万人」でも「10万人」でも、それが科学的根拠を持つなら
われわれは深刻に受け止めて対策を取るべきだ。だが、科学者と称する人物の発言に根拠がないというのでは国民が困惑する。
しかも、政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の委員ではなかった西浦教授個人の試算ならともかく、
山中教授は、ノーベル医学・生理学賞受賞者だ。その上、政府のコロナ対策の効果を検証する有識者会議の委員を務めている。
圧倒的な「権威」があり、社会的な影響力が絶大である上に、政府の意思決定にも直接かかわっているのだ。
だが、山中教授は「感染症」の専門家ではなく、自分で新型コロナウイルスの研究をしているわけではない。
7/14(火) 11:46 ダイヤモンド・オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/170d3eaabdc766994a3324fea5ef73e6e11d9769
★1 2020/07/19(日) 10:16:27.15
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595125852/
関連スレ
西浦博教授 「今回は幸いにして、コロナで人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」7/16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594860258/ >>1
安倍政権の本質は「隠す」ことだからな
例えば川で人が溺れていたとしよう
普通の人なら、助けを呼んだり救急車を呼んだりするだろう
勇気のある人なら自分が川に飛び込んで助けに行くかもしれない
ところが安倍晋三の場合はどうか？
真っ先に「いかに隠すか」を考えることだろう
きょろきょろと辺りを見回しながらな
そんな政権に信用が無いのは当たり前のこと
安倍が発表する数字もことごとく嘘だしな
コロナの初動で検査をさせずに4日ルールを作って
感染者数を少なく見せる指示を出したことで
安倍の本質は国民に丸わかりだ。 田舎暮らしの年寄りネトウヨは「まさか自分の住んでる集落までコロナが来ることは無いだろ」って思ってるようだけど、それはどうかな >>1
政府はコロナを無かったかの如くありふれた日常に戻そうとしてるんだろうけど、
スタートの時点でベクトルの向きを間違えてるんだよな。
何故なら「ありふれた日常」というのがそもそもコロナ禍では不可能な訳で
「アフターコロナ」は今までとは世の中がひっくり返ったという認識でなければならない
だから、維持できないものを無理に維持しようとはせず、「捨てる」という選択肢も必要
「go toキャンペーン」というのは、従来の世の中の仕組みを維持しようというところから
スタートしてるから、出だしの時点でつまづいてると言わざるを得ないんだよな
いかなる努力もベクトルの向きが違ったら意味が無いんだわ >>1
もうコロナの前と後とでは全く違う世界になったと思った方がいいな
「集まるのが危険」ということは、旅行業、娯楽業、飲食業はまともに成り立たないことを意味するからな
まず外国から人が来ないし、国内の人間だって積極的に人の集まるところには行きたがらないだろう
実は江戸時代の、鎖国して国民の8割が農民、というのは「対コロナ」の最善の姿だったのかもしれんな
それを日本は僅か150年でぶっ壊してしまった訳だ。 ただの風邪って吹聴してるバカ達は、失業しかけてる可哀想な人だから、ほっといてあげて！！ >>3
お前がな
この政府の犬が
政府が日本人を見殺しにしようとしてる 俺は武漢生まれ 東京育ち
(具合)悪そうな奴は 大体コロナ 地球は人で溢れかえっています、偉い先生人口過多ですよ（笑）日本人が絶えても
誰も困らないんですよ。おっと一人いた天皇陛下と奴隷がいれば日本は安泰ですな（笑） 対策をしなければと予防線張るような憶測理論を流す必要があるのかな？ お金が第一
自民党
国民は二の次
自民党
だからなｗ これは具体的にどのような対策をすればよいかは
各自よーく考えてレポート提出の流れだな 人口比1300分の1だろ
大企業でひとり労災で死んで大騒ぎするみたいなもんか
くだらねーーーーーw 大嘘つきがいる
これがパヨク
都合の悪いことは見ない
998 不要不急の名無しさん 2020/07/19(日) 12:57:49.03 ID:RR6MtiWz0
>>974
コロナによる経済死はゼロなんでそっちはまだまだ余裕だよなぁ〜
たぶんそっち止める方が正解だろうなぁ >>1
安倍は二人の刑務官に両腕を抱えられ、
「チクショー。やめろ」
と叫びながら独居房から出ると、
三人の警備担当者に身体を押されるように
両側に独居房が並ぶ死刑囚舎房の通路を歩き、
長く薄暗い渡り廊下を通って、
何の表示も出ていない部屋の前に到着した。
階段を上がった横にある部屋には、
五人の男たちが待っていた。
安倍には誰が誰か分からなかったが、
正面に拘置所長、その後ろに検事や総務部長ら
拘置所幹部がいて横には祭壇が設けられ、
教誨師の僧侶も立っていた。
「松本智津夫君。残念だが、法務大臣から刑の執行命令が来た。お別れだ」 西浦予測は当たるし信頼できるが、山中は金欲しさにコロナに首突っ込んでるだけのゴミ まああり得るわな
これから100人も死なない可能性だってあり得るわな
ウイルスは変化してくからな 何でそれを今言うの？
6月から至るところで無節操な飲み会が山程行われてたけその時に言わないと
ホストやキャバクラ関係なく
感染のメカニズムわかってる人はずっと自粛してたよ
電車通勤や一人でのランチ、商業施設で感染するはずないから 一度しかない人生なのに劇症でもないウイルスに10年20年も振り回されるなんて無駄だな、可能性を考えたら何も出来なくなる >>1
※安倍晋三に贈る言葉
あなたが生まれた時
あなたは泣き
周りの人は笑っていたでしょう
あなたが死んだ時
あなたは笑い
周りの人は泣くような人生を送りなさい とにかく、在宅勤務できる人はなるべく家に居てください！
この電車の混雑は異常事態ですよ。 二階・安倍・経団連「日本国民が10万人死んだら、10万人中国人を入れればいい」 どういう期間で10万人なんだ？
このまま毎年流行するなら数十年で10万人くらいいくかもしれないけど >>1
安倍、ひどすぎるぞお前。
一番若いお前が俺たちを差し置いて天国に逝っちゃうなんてなあ。
まだ俺たちと一緒にやらなきゃいけないことがたくさんあっただろう。
それを一人で勝手に先に逝っちゃうなんて。お前は馬鹿だよ。
天国の中曽根さんも、まさかお前が最初に来るなんて思ってもなかっただろうな。
ビックリしたと思うよ。中曽根さんの次は森元だと思ってたもんな。
でも、久しぶりに二人きりでいろんな話ができるから、中曽根さんも喜ぶんじゃないかな。
いずれそう遠くないうちに俺たちもそっちに行くと思うから、
それまで中曽根さんと酒でも酌み交わしながら増税の新しいネタでも考えておいてくれよ。
5人がそっちで全員集合したら、そっちのお客さんを大爆笑させようぜ。約束だぞ。
じゃあ、それまでゆっくり休んでくれ。大好きな晋三よ。 ＞まったく対策をとらない場合、コロナによる国内の重篤患者が約85万人に達し、その49％（単純計算で41万人超）が死亡するという試算を発表していた。
だが、そのような事態は起こらなかった。西浦教授の試算の根拠はいまだに示されないままだ。
対策したから減ったんだろ
んで、根拠も示してたかと思うが
まあ、ワシには難しくて良く分からなかったが 少なくともネトウヨネトサポの言うことより山中教授の言ってることの方が確か 山中：ああ成る程。先生、最前線で立っておられますので、経済にストップをかけるっていうのは大変な作業で、いってみたら誰もやりたくない。一方でですね、再開するんだったら称賛されるといいますか、まあ割とやり易いので、再開する方は比較的やり易い。
まあ事態が収まっている間はですね。でもこのストップをかける役っていうのは非常にある意味辛い役で、本来それは政治家の決断であるべきものが、日本の状況を見ていますと、そこが科学者がこう言ったからやったんだと、
なんかこう、言ってみたら科学者だけに責任があるような感じにもなってしまって、そこはちょっと今後ですね、大切にしたいのはやはり誰がこれ経済を止めるか止めないか誰が決めるんだということをやっぱりはっきりしていかないと、
科学者がですね、怖くなって何も言えなくなってしまう状況というのは非常に不健全だと思います。
西浦：第一波の時は凄いスピードで流行が進んできたんです。2月にクラスター対策をやっていたと思ってそれが少しでも効果があったかなと思った矢先に、海外から感染者がどっと押し寄せて、増え方が大きくなったということでダイナミックにこう、
まあダイヤモンドプリンセスのことからとかも勘案すると凄いダイナミックに上下をするっていうふうに反してきてるんですよね。
で、それにはまあ従来の厚労省だったり、あるいは官邸だったりというのの政策の判断っていうのが、なかなか思いつかないぐらいのスピードでどんどん政策を打っていかないといけないということだったので、第一波の時だけはもう本当に特別な感覚で、
それこそ専門家会議の尾身副座長だったり、脇田座長だったりといった先生方がまあ前に出てくださって、専門家が若干前のめりがちに、政策に関しても説明をしてきてしまったというのは事実なんですよね。
海外でも、私が今まで勉強してきたところの数理モデルの先輩方だったり、ウイルス学者だったりというところが、どうしても矢面に立ってしまっているんですけれど、ただそれの中でも日本はかなりエクストリームな、責任の所在が明確にならないような形で議論が進んできて、
科学的事実が政策決定のように伝えられるということが起こってきていましたので、このままいくと、？勇気をもっているだけではまああの流行対策っていうのはなかなか難しくなってくると思うんです。
科学的事実っていうのを言うのを恐れるなっていうふうなような事の論調っていうのは海外でも同じような経済の対立がある中でたくさん言われていることですけれど、実際のところ、いろんな脅迫の電話がかかってきたりとか、ちょっとした手紙っていうのは凄い数が届くんですけれど（笑）、
物理的な危害が及ばない間は勇気を持ってやっていかないといけないという中で、専門家会議の先生方っていうのは、それぞれを濃く?しながらやってきたというのが実情で、この後それがやはり変わらないといけないんだろうなと。
特に科学顧問が居ないっていうことだったり、司令塔がここなんですよというのが明確に伝わるシステム自体がいままでのところはなかったので、
内閣官房でその有識者会議っていうのの上で、先生も入られてセットされているところっていうのは、本当に政治家との間のやり取りというのが、とてもカギになるところなんだろうなとは僕も認識をしているところなんです。 >>18
日本は移動時に誰もフェイスシールドしてないからマズイと思う
EUはオシャレなフェイスシールド多種多様化しとる Fラン卒世襲議員の手下がノーベル賞受賞の京大教授にマウントを取るスレ 本日のTVタックルより
我々騒ぎすぎなんじゃないの
ビートたけし
参加者一同失笑、反論者出ず
平和に番組終了 >>35
安倍首相「壮大な計画の為には多少の犠牲は付き物だよｗｗｗたかだか41万人の命とどちらが大切だと思うね？ｗｗｗ」 某旧帝大中堅教授秘密会議（名称はコードネーム）
たんぽぽ「いやー 定年65歳なのに延長してる馬鹿が多すぎて困る。正直辞めてほしい」
コスモス「特任とか特別とかマジウザいですからなあ。特殊教授にすれば辞めるんじゃねえかな」
ぎんなん「いやいやいやそんなのじゃ無理無理。特任3年更新で定年無しを狙ってるぜ連中は。アルツハイマーのテストでもやらないと無理」
「はー ころなでしんでくれないか。なんて罰当たりなことはいってませんからね（小声）」 >>44
まあ今の日本の縮図だね
小３レベルの知能の奴らが天下取って好き放題決めてる 人間側もウィルス側も刻々と変化していくので昔には戻れんよ 結局何を言おうが仕事に行かないといけない現実は変わらない
一生自粛で誰かが生活の面倒見てくれるなら自粛するわ そんなときに役に立つのがこのiPS細胞！
さぁ研究費ちょーだい！！！！ 志村けんや岡江久美子レベルが死んだら流石に大半は自粛し始めるから
死者10万はいかないと思う
そのかわりGOTOしようがなんだろうが旅行業界は壊滅する >>1
この記事書いたダイヤモンドは、全体的にこのお二人を批判してるんだね。 >>41
専門家会議を解散して
専門家を表に出なくしたのは脅迫とかあったからなんかな ノーマスク人種のヘイトは
必要最低限のハードルだろう
さらにアルコール提供系の
おしゃべセットの屋内飲食等の制限
さらに接触者の検査、
感染者の隔離の強制力
口だけ、しっかり
きっちりなんて言う
エセ保守な
政治家も学者も要らない ウイルスは広まりたいだけだから弱毒化して気付かれない奴が広まって終息だよ だから本当にやばいもんなら東京から
官僚政治家TV局関係者の生き意地だけは汚い輩どもが
まっさきに逃げ出すってのw 安倍ちゃんの雲隠れが内閣の迷走を物語っている
想定通りに行っているならドヤ顔で出てくる 老人が死ぬわけだし、少子高齢化を是正するためにも、コロナを拡散するべきだよ 一方、経済学者は政府の専門家会議で
K値を紹介し、PCR検査やりまくれと主張していた。 >>1
> 首相官邸・内閣府内部において、コロナ対策を巡り
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> 専門家会議との関係が悪化していたということだ。
> 官邸に上がってくる情報が疫学重視ともいえるものばかりで
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> 「オーバーシュート（感染爆発）を止めなければならない」
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> ということを訴える数字・データばかりだったようだ。
> 安倍政権は専門家会議を本当に「廃止」し、新しい分科会には
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> 専門家会議のメンバーを参加させない方針だったのだという。
「国民の安全」のために厳しい防疫対策を執る専門家は排除させ
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｢利権団体の権益｣を優先させる御用学者は重用し国民を危険に晒す安倍
【尾身会長】「旅行自体が感染を起こすことはない 感染リスクは低い」
this.kiji.is/656347100530885729
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【共同通信】東海道新幹線の車内販売員が新型コロナに感染
this.kiji.is/656814745180308577
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経済同友会｢GoToを延期すると夏休みに間に合わない｣予定通り実施しろ!
www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012515391000.html
■今の東京は2週間後の地方都市､東京だけをGo To除外しても手遅れ！
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【ＮＨＫ】東京都 新たに２９０人感染確認 ２００人以上は３日連続
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200718/k10012522001000.html
◆東京は連続で「２００人超え」なのに『Go To キャンペーン』？◆
j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all
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西浦氏が山中氏と対談『市中感染が広がり分水嶺にさしかかっている』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508491000.htm
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死ぬのは都民だけで十分だよ
何故かって？諸悪の根源だからだ >>69
既にアベや麻生はどこにいるのか分からんぞ 経済回さないと自殺者がその数値軽く超えてくるけどな >>30
個人の視点からみたらその通り
医師とかは個人の健康の観点から多少危険を煽っていいと思うけど
学者なら人類全体から見るか、せめて日本全体でみて危険か語って欲しい
てか西浦自身、人類全体でみたら大した驚異では無かったと言ってたよな >>70
それよ
国会終わらせてから、安倍は全然出てこなくなった
アイツは本当にセコい 日本のコロナ
致死率、重篤率ともに圧倒的に低い
特に50歳未満については小数点以下で限りなくゼロに近い
最新数字は検査人数増えているのでますます減るはず
コロナ感染者の発言が皆無なのも納得できます
不安煽ってるのは、コロナに罹ったこと無く脳内で妄想脹らましている阿呆ばかり >>74 >>1
バカ安倍には“コロナ前”と「同じ状態」を“期待するな”って言いたい
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もう、“パラダイムシフト”が起こってるんだから元に戻すのはムリ
かつて、日本でも多くの炭鉱が閉山して、そこで働いていた多くの人が
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職を失ったのと同じ状況が、今のサービス業等でも起きているということ
つまり、人類は当面の間、コロナを駆逐する手立てがない状況に置かれ
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それを前提とした、生活スタイルの変化を余儀なくされているのに
バカ安倍はウィルスと共存していく事が求められる経済政策も打ち出せず
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かつての虚構『アベノミクス』の残影に“しがみついて”ばかりいる
そして「国民の安全」のために、あえて厳しい防疫対策を執る専門家は排除
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｢利権団体の権益｣を優先させる御用学者のみを重用し国民を危険に晒している
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●ＭＩＴの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
.
>>75
都内の老人が10万人ぐらい死ねばますます東京に若者が集まるな ノーガードで老人10万人のコロナ死と、経済困窮で働き盛り10万人の自殺者を選択 >>57
タケシは、自分が感染したらヤバイ高齢者だし、一応説得力は有るんじゃね。 >>37
大半の会社は宣言解除に、出社に戻したよ。
で、都道府県移動解除、海外出張限定解除で感染者数も元に戻った。
テレワークだと生産性だのコミュニケーションだのと、日頃からロクにやってもない
会社がこんな時も弊害を及ぼす良い例さ。 しっかりと対策できてないのにGoToトラベルとか馬鹿なことを進めてる。
対策しない人たちを強制的にどうにかすることが先。 メリケン並みの死者を出すのはなかなかハードル高いで 武漢型→欧州型→歌舞伎町型に変異した？
感染力は高いが死亡重症が激減したか興味があるｗ
７月末の数字で陽性死亡重傷者数で評価してみよ
感染力は高い飲食同伴は２人で風俗は同じ子でｗ注意しよ
欧州は収束してきてる数字や世界の状況をみて正しく恐れる
公衆衛生の似非学問や門外漢は不要 >>78
なんだこれひでぇw
解体しろよこんな能無し >>12
ナマポだから関係ないと思ってる連中も
経済が疲弊して国の財政が厳しくなってナマポ減額って話になったら掌返してただの風邪とか言い出すよ >>8
逆だね
政府は、世界の主流のウィズコロナを目指してる
それに対するのは多数の人やメディアは、ウィズコロナではなく、コロナゼロを結果的に目指してる、こんな考えは、そのうち破綻する >>1
7月の感染者数も当ててたし
今回も預言者になる確率もあるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
