【大阪府】飲み会自粛なぜ5人？吉村知事説明「科学的根拠はないが…4人以内は身近な人」 ★3 [ばーど★]
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大阪府は28日、新型コロナウイルスの対策本部会議を開き、府民に対して8月1日から20日まで、5人以上の飲み会、宴会、コンパを自粛するよう要請することを決めた。なぜ5人？ 突っ込みどころ満載だが、吉村洋文知事（45）は「根拠があるわけではないが、明確な基準を示すのが政治の役割」と説明した。28日の府内の感染者は155人で最多を更新。感染再拡大を踏まえ、「真夏の飲み会」の自粛を呼び掛けた。
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吉村知事が8月1日から新たな「大阪モデル」を加える。20日間限定の「5人以上の飲み会自粛」。政府は大人数の飲み会などを控えることを求めているが、大阪は独自に「5人以上」と1歩踏み込んだ。
「陽性者の状況として、夜の街だけではなく、若い人たちの行動で広がっているとの報告がある。大人数での飲み会、コンパ、この行動パターンをなんとか変えていかなければいけない」
府内では今月22日に初めて感染者が100人を超え24日には149人、この日は過去最多となる155人が確認された。30代以下が約7割、「夜の街」関連の感染者が約3割に上っているとの分析もある。この現状を踏まえ、吉村知事は「5人以上の飲み会、宴会、コンパは控えていただきたい。我慢していただきたい」と府民に呼び掛けた。
ただ「5人」に科学的根拠はない。かつての自らの経験として「4人以内は身近な人だが、5人以上は大宴会だった」と語り、決断する1つの“根拠”とした。
「5人」は利用者、飲食店に波紋を呼びそうだ。例えば、飲食店を予約するとき、4人と4人に分けて席を離し、予約するなら大丈夫？ 吉村知事は「OKですとは言えないですね。それは同じグループの8人。ぼくもそこまで見張ることはできない」と苦笑いした。違反した場合は「罰則などはありません。なんとか5人以上の趣旨をくみとってほしい。あくまでもお願いです」。家族の集まりは対象外とした。
「5人」は突っ込みどころ満載だが、吉村知事は「大勢」について「あいまいにごまかし続けることはできるが、明確な基準を示すのが政治の役割」と力強く語った。会議に出席した大阪大大学院の朝野和典教授（感染制御学）は「5人」について「行動変容のきっかけをつくる効果がある」と期待を寄せた。 【松浦隆司】
[2020年7月28日22時15分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007280001041.html
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202007280001041-w500_0.jpg
■関連スレ
【テレ朝】玉川徹氏、吉村知事の「5人以上の飲み会自粛」要請に「何の効果もない…側に感染者がいたら感染しちゃう」 [ばーど★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595984989/
★1が立った時間 2020/07/29(水) 09:47:45.98
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595989981/ ヤクザも特定抗争指定されると5人以上集まるとアウトだからそれだろ
4人までならセーフ ホント、こいつ馬鹿なの？
同じ空間に大人数いたら、何人でも関係ねーだろｗ 5人以上はクラスターだからな。
話が大きくなるからこれを避けたいんだろう。 >>1
> 「明確な基準を示すのが政治の役割」と説明し、
> 「『家から出るな』となると、強烈な犠牲も伴うことになる、
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> 社会経済が動く事によって守られている命もある」と知事は語った。
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yomiuri.co.jp/national/20200723-OYT1T50141/
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だからさあ､“コロナ前”と「同じ状態」に戻すことを期待すんなってこと
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もう､パラダイムシフトが起こってるんだから､前と同じ社会に戻すのはムリ
今回、中国が決してやってはいけない“パンドラの箱”を開けたことにより
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人類は当面のあいだ、コロナを駆逐する手立てがない環境の中に置かれ
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今後は、それを前提とした生活スタイルへの変化を余儀なくされている
つまり、そのような状況下で、どうしても「環境」に“適合”せず
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“縮小”しなければならない「市場」があるということを理解すべき
『二兎を追う者は、一兎をも得ず』という諺があるように
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経済を「前の状況」に戻すことに余り固執すると、えらいしっぺ返しに遭う
ここは、“コロナ禍”における「産業構造の変化」を受け入れて
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それにふさわしい「新たな社会構造」の“再構築”をすべきだ
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命も経済も救えなかった事が明らかに…ロｯクダウンしないスウｪｰデンの戦略
https://www.businessinsider.jp/post-216297#cxrecs_s
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カミーユ吉村
5人てのは何となくなんです！
コロナじゃない！
コロナじゃない！
ほんとのこーとさ 本当は、外食をやめるしかないんだよ。
居酒屋なんか、周りの客と飲んでるようなもんじゃん。
一緒に飲む知人の人数なんか関係ない。
でも、知事とかは、休業補償の問題が出てくるから、外食禁止とは言えない。そのあたりをくんで、国民が自発的に外食をやめないと。 >>1
> 陽性者の状況として、夜の街だけではなく、
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> 若い人たちの行動で広がっているとの報告がある。
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> このまま感染に歯止めがかからなければ、
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> 病床が逼迫（ひっぱく）するリスクに見舞われる。
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にもかかわらず、安倍政権はまるでコロナが存在しないかのような対応で、
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コロナ前と同じ状況に戻す事に固執し、目先の特定利権への対策しかしない。
現下の感染拡大に対しても、国としてすべき感染対策は全く行っておらず、
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ただ注意を呼びかけるのみで、国民にその責任を全て押し付け様としている。
今回の若年層を中心とした新型コロナウイルス感染でも
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その後、「後遺症」が出ているという報告が相次いでいる
コロナ｢後遺症｣が怖い!若年者でも続く頭痛､発熱等で｢社会復帰も難しい｣
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/21390573.html?p=all
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※コロナ回復後も“８７．４％”の患者に何らかの後遺症
news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200718-00188691/
新型コロナはエイズに近い､ワクチンも無く一度罹ったら根治も難しい
note.com/hecp/n/nc98811ee3bbc
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【ＷＨＯから警告】「新型コロナはＨＩＶのように消滅しない可能性」
trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/05/14/xin-xing-koronauirusu-mi-yi-fo-nozhuang-kuang-wasintondehasuteihomugayan-chang-1416953
安倍は“利権”Go Toやりたさに、国民を後遺症障害者にさせるのか？
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☆Go Toキャンペーン受託団体が二階幹事長らに4200万円献金
news.yahoo.co.jp/articles/a4120e5b3bdc6be47183d25fd9d530ae3e04c731
【医師会】今の感染｢急増｣が｢激増｣になると通常医療も含めた医療崩壊に
www3.nhk.or.jp/news/html/20200722/k10012528571000.html
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※通常患者の手術は150件後回しに…現場医師が語る“医療崩壊”
jisin.jp/domestic/1878529/
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【東京都】感染者隔離施設 “調整”進まず、未収容が１０００人超
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037662.htm?1595940350767
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吉村って総理大臣にふさわしい人アンケートで第二位だったよ
頭コロナだろ国民 まあ気持ちはわかる
今ランチでも店に10人とかで入ってこられるとマジで嫌 Gotoあるから無理でしょ。。
国は感染防止検討だけで、
もう半年過ぎても、実行で結果を出せてない。 四角いテーブルで５人座ったら等間隔には空けられんな てか、なんで飲食業とか旅行業だけ救済しないといけないの？
コロナがおさまったら、そんな業界が国民の年金を払ってくれるの？
税金で恩恵を受けててずるいわ。みんな困ってるのに。 自粛って体裁でやってるから
限りなくガバガバになる >>2
これだよね
偶数単位のレイアウトが基本だからって言えばいいだけ
なんで吉村はアホみたいな言い訳をグダグダ垂れてんだか 2週間前に名古屋の栄でぼっち飯食べてたとき、
隣の客が4人組だったが、一人が兵庫から来たと
大声で話してたぞ。
知事は一度自分の目で飲食店を見に行け。
身近な人と言えるのはほぼ2人までだわ。 クラスター認定される基準が5人以上だからだろ
4人なら1人が感染しても濃厚接触者の3人全員が感染してもクラスターには認定されないからな >>9
なんか会見でも４人と４人のグループに分けたら８人の飲み会はいいのか？って吉村に聞いた奴がいたけど意図を汲もうともせずに挙げ足とるばっか
最終的には民度にかかってるんだろうな、大阪や東京とか関係なくね こんな馬鹿な打ち合わせして金が貰えるとは羨ましい限り Six degrees of separeation.友達の友達と辿っていくと
6人以内に必ず誰とでも繋がってるって仮設。
4人以内の飲み会なら全員直接繋がってるか。
そう考えると微妙な繋がりの飲み会を開くなとも言える。 やっぱり賭けマージャンは止められないから４人はオッケーです。 打つ手が、ありません
(*´･ω･｀)b
って、はっきり言ったら楽やで
吉村くん(笑)
全員助かるなんてのは、ない
現在わ 吉村はただのパフォーマーだから嫌いだけど
聞く方も4人だったら良いのか？って馬鹿ばっかりｗｗ ４人がけのテーブルが多いからとか
４人乗りの車とか ずいぶん４人の需要多いな
これが欠点だろ 答えは３人以上禁止だろ 数日後「4人なら安全と言ったわけではない」って言い訳するよね 吉村文洋君は弁護士で税理士だけど、科学的な根拠も無く5人とか4人とかの数字を
思い付きで、公的な立場の意見として公表する人なんだね。 >>20
童貞は知らんと思うけど
水産漁業、林業、農業、酪農なんかが燃料費高騰だのくらいで補助金発生してきた歴史でも
一切何も無かったのが外食産業だからな
知らんけど 世界的に広まっているものを日本だけで気を付けても
無理だと思う
大切なのは重症化しない事。それだけ気を付けて
普段通り生きていくしかない 人数なんかより、まず飲み会を我慢しろよ
まだコロナ始まって半年だぞ
５年は飲み会するな 割算しただけのK値には科学的根拠というのがあったんだろか
過去の任意の期間の傾きが一致しました
感染者数は放物線を描きますとか
物理の単語をちりばめて説明するのが科学的根拠の具体的中身なんだろかとか
文系が好きな「科学的根拠」って理系には理解不能だよね >>29
現実的な問題だろ。
テーブル分ければいいのかっていうのは。 >>38
飲み会自体を自粛しろと言わない吉村のせいだろ
経済を回せ
５人以上で飲み会するな
じゃあ４人までならいいのかってなるのは当たり前だろ 明確な基準は２人以上集禁止だろうが
何だよ５人ってアホかｗ >>48
テーブルを分けるような人数はまずいだろ、声も大きくなるし、テーブルを移動するし >>46
これだから0か100かの人間はめんどくさいんだよ
自分の生活に影響ない業界には言いたい放題なんだから ３人になると争いが起こる。
こいつは、サラ金弁護士やから
その点はよーくわかっとるで >>47
理系さんの言うことは
正しいんだけど
大衆は理解できない
そこを何とか乗り越えてくれ
理系の権威はスゴいから
でも、あんたら
すぐにアホだらけが嫌になって消えてまうやろ
アホの相手は文系が得意なんよ
理系さんはひ弱過ぎる
筋肉つけてくれ 東京みたいな漠然としたものでも文句言うし、大阪みたいな明確な基準作っても文句言う
批判するなら、違うもの言えよなと思う >>49
まるで子供の屁理屈ですね。こんなんじゃ知事も苦労が絶えないわ。 >>61
じゃあ、明確な基準ってなんだよ
それ守ればコロナ防げるなら世界で蔓延なんてしないわ イメージで政治をするなよ
こんなの国のトップにしたら最悪だな
コメントがつまらん
「エビデンス？ねーよそんなもん」
とかヘイトスピーチすりゃおもろいのに
なんがエビやねんイカのほうが好っきゃでワシャだいたいエビいう語感が好かんねんエビメシンゲァーン言うてダダダダーきしょいわボケアホンダラ
関西人なら関西語でやろうぜ！C'mon! >>47
文系は絶滅した方がいい。大学の教養までは数学
とか科学の単位取った上で専門的に学ぶ新しい
文系はありだと思うが。不要な大学も潰したりして
偽物が闊歩する現状がなけりゃコロナにはもっと
善戦できるはず。 >>72
じゃあ、信号守ってんのに轢かれて死ぬやつがいるから信号なんてなくていいのか
バカじゃねえの？ 基準を示さないよりマシだと思うが
立場を利用して断りにくい相手に飲み会の口実与えてしまう可能性があるな
飲食の何がいけないのかを科学的根拠に基づいて手短に具体的に示した方がよかったと思う 節子「なんで、大阪府民てどあほなん？」
清太「節子、吉村は府民ちゃう。」 クラスターの定義は5人からだから店で感染者出ても4人なら営業停止にならないし報道もされない
やることがセコい ここでもっとしっかりやれって言ってる人は危機感持って防疫してるだろう
なんやかや言って飲みに行くやつら相手にしてるんだからぬるいこと言ってたらダメだわ よすよす。
３Pしかやらない俺は
セーフ＼(^o^)／ 頭から10リットルぺっとボトル被ってたシナ人を笑えん状況になってもうたな
ほんま電車の中じゃペットボトル頭から被りたい状況やわ
朝はまだ空いてるが帰りの18時半くらいの混み方が耐えられん 最北端の北海道がいつの間にか
一週間辺り陽性率めっちゃ収束してた >>49
あんたは言われないでも分かってるやん
マジでわからない馬鹿が居るんだよ とにかく根拠がない！
三密、営業時間を短縮、根拠なし！
なぜならウイルスが空中にどの程度いるのがわからない！どの程度喉に付着するとまずいのかわからない！どの程度粘膜に付着すると感染するかわからない！営業時間を短縮すれば逆に人が集中してしまう！
という、ほんと、ど素人が考えたレベルの対策であり、まったく意味がない！三密で感染するなら、人口密度が低いスェーデンの方が日本より感染している、理屈にあわん！
咳が出る人はマスク、後は手洗い消毒でまったく問題ない、それはデータが物語る
なお、東京での新型コロナウイルスでの死亡者は少ない。ひとつの焼き場で三人いないレベル（竹田恒泰氏情報） ウナちゃんマンにご馳走して貰った男
whowatch.tv/sp/viewer/16645224 >>57
飲み会を自粛してくださいってシンプルに言えばいいだけなんだよバカ >>74
5人と4人で信号と同じくらいの
違いがあるのか マスクをせずに他人との会話は全て危険って
言えばいい >>59
それな。
四人でテーブル挟んで座ってたらそんな大声にならんし、
バカ騒ぎにもならんな。
つーか、いわゆる「飲み会」じゃないな。
家族、親しい友人だけの食事会ではまず感染しないだろ。 >>75
知事は、ソーシャル・ディスタンシングだけ言ってりゃよかったよ
設備基準は業界で決めてるみたいだし、助成金制度あるし >>88
なんで10人20人の宴会とは比較しないの?それよりはいいと思ってるんだろ？ >>74
5人と4人で信号の有る無しになるわけねーだろバカ >>87
あんたもそう理解してるやん
聞く側の問題だわ 飲食店は4人席が多い。
5人だと人を間に挟んで会話するから声も大きくなる。
たぶんそんな感覚が線引きの理由だと思う。 急に、飲み会に誘われなくなったと思ったら
吉村が悪さしてた影響だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
