【コロナ】 ＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界、感染しているのに検査に引っかからない 「偽陰性」、その頻度は２０〜３０％に及ぶ [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスの感染がほぼ第２波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。
厚生労働省は５月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を公費負担（無料）で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。
多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。
それはＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。
感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。
何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は２０〜３０％に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c PCRが意味ないって言える程の水準までは日本で検査されていないのがまた問題だな
積極的に検査している国が言うならもっともだが、日本のように検査数をろくに増やそうともしない国で医学的に意味がないと断じるのは早計で浅はかだわ >>167
ばかでごめんね。
ときに2回目の精度って90%なん？ >>184
感染したかもという自覚がある奴と
感染したくないという心配性の奴を
わざわざ呼び寄せてウイルスの交換会ｗ >>125
これに尽きる
PCR検査をいくらやっても解決しないと何度言えば理解できるんだ？ 最初から知られてたこと
しかも、これ今見て驚くやつもいるという >>176
感度が80から90の間だとか嘘いうからだよw >>162
核酸がある程度あればできるだろ
菌でも培養せずにやる方法もあるし 100人の「すでに感染してる人」にPCR検査を実施した場合
本来なら100人全員が陽性反応が出るべきだが
実際には30人程度は「陰性」という結果が出てしまう
つまり70人の感染者を見つけるために30人の感染者は見逃されている
ということになるがこれはある程度 致し方ないとも言える
現在はこれが限界ということ ＰＣＲは防疫に向くはずがないわな。ｗ
診断には不可欠だけどな。ｗ >>161
台湾は反中で正解だったな。
ここのボンクラ政権と違う まだ、PCR信者がいるのか。吉田照美みたいなバカが。
７割しか正確な判定ができない、ということは３割のなかの
偽陰性（陽性なのに陰性と言われて、ゆるんでしまう人）の
ひとが、どんどんまき散らす危険。
こんな検査は、すぐにやめるべき。 >>198
と、何を今更偉そうにバカが申しております >>196
無症候での感染が多い感染症においては、感染者を7-8割隔離することは流行の規模を抑えることにはほとんど意味が無い。
単純に数学の等比数列の問題。
やらなきゃならないのは、健康人が他人（健康に見える人)との接触を避けること。これしか再生生産率を下げることが出来ないから。 初期の初期から言われてることなのに
未だにこれを理解してないおバカさんがいっぱいいるんだよね
恐ろしいことに政治家など指針を決める側の人間にも
検査精度がゴミだから検査いっぱいして封じ込めなんて出来ません
陰性証明書なんてもってのほか
出来るのは全員が接触を控えることだけ >>191
なんで全部スルーなんて極端な結論が出るの？
今まで通り発熱患者だけやってれば十分だよね？
無自覚患者が行く意味ある？
>>197
レスもう一回見てね
その8割が全数検査によって2割を感染させるよね？
無自覚な人を検査に行かせる危険を排除できないね？ 30％誤判定信じている馬鹿が多くて吹く
Rocheの検査機の結果みてから書き込め
池沼 >>210
出ねえよ
どれだけコンタミ起こしてるるんだよ
幼稚園児にやらせたってもっとマシだわ >>155
結果的には同じだろ。
結局検査ハシゴしないとイカンだろ。 >>200
それもわかった上で言ってるが
検体の質が問題になるのはむしろ感度の話だろ
うまく増幅できない場合、それをカバーするために現場では複数サンプル、複数回数での検査をやってんだろ
非特異的増幅の問題も色々とクリアするための工夫してるだろ
実際に偽陽性に苦しめられてる、という報告はない
全ては結果 >>193
それは陽性サンプルをPCRしたときの誤差やろ？
サンプルをとるところでの誤差は入ってないぞ？ 1-0.3^3=？
1-0.3^5=？
計算してみろおら。単なるキャパの問題。それを医学にすり替えてるだけ。 >>1
基本、感染してるかどうかは本人には分かるからな、自分の体だし
今まで全くの健康だった人が突然肺炎を発症したらまず間違いなくコロナなんだから
そういうケースで陰性が出た場合はしっかりと検証しないといかんよな つかなんで世界はPCRなの？気休め？ばかにしてんの？ 昨日、イオンの検温で7.5以上あって画面真っ赤な元気な若い女性が、えーうっそぉって言いながら友達らしき人と普通に店内にきえて行った。あー >>1
工場検査と一緒で検査数増やして精度上げるだけ なぁに大したこたぁない、誤差誤差
ザルでもええから、ふるいにかけるんだよ
効果でるから >>208
本当は人数自体に意味が無いんで
意識が高まって行動してくれた方が良い 1回 33％
2回 1.1％
3回 0.4％
精度3割でも3回やれば問題ない >>50
だとしたら検査ハシゴしないとイカンだろ。
まあ、自腹切るなら構わんけどな。 >>220
「8割が全数検査によって2割を感染させるよね」
意味不明だな
日本語喋ってくれ >>212
感染実態の把握は政策決定に大きく貢献すると思うけど。
トランプが馬鹿だなと感じるのは「現時点では死者は増えていない。」
「現時点では重症が増えていない。」と語るんだよね。
それて要するに「現時点」でしか見てないわけで、死者・重症が増えるまで、
事態の深刻さに気が付かないって事だろ。
事故が起きるまで車は安全であると言う論理だろ。
感染動向の把握が未来の重症死者数を予測し、それに対策を成す事が出来るだろう。 >>222
コンタミじゃない
ちゃんと論文確認してから物言おうね >>229
そんな精度でも一番いい検査方法だからだよ
抗体検査とか抗原検査とかさらに段違いのゴミ精度 >>1
社会の有毒。
感染している人を隔離して、感染率を下げることが有用。 >>227
確率論じゃなくて
鼻の奥からの検体だと何回やっても７１％は変わらんの
肺から直接取ればほぼ１００％になる >>229
要は、肺や、処女の方の子宮口周りとか
実際に人体を開いて、患部の粘膜を直接採取出来ない場合は
病原体が存在する可能性をパーセントで確認する「PCR検査」を用いている
って訳
直接患部をバッサーと開いて、患部から粘膜を直接採取できればいいんだけどね >>1
感染初期だったり、ウイルスがいない粘膜から検体を採取したりで偽陰性は起こります。ちゃんとウイルスが採取出来れば偽陰性は起こりません。また偽陽性は新型コロナに似たウイルスと見間違う事で起こりえます。ただこれは技師の問題でもあります。 >>207
お前なぁ、論破されたら別の話にすり替えか
恥ずかしい奴だね
誤解を正してもらったんだからまずは礼を言え
>>193なんかも言ってるCDCの発表とか、sysmexの資料とか、検査に関するスペックの話を見聞きしてるから、80-90と言ってる
根拠なしに言ってるんではない 偽陰性が二三十パーセントと言われれています、毎日新聞。
毎日新聞が言ったわけでない。
誰が言ったんだ。
正体不明の発言。
これにつられるのは愚か。 つまり、進んで検査受けるより、罹ったかどうかの判定程度にしか役に立たないのでは？ よくTVに出ているふじみ野クリニックの先生は
（実体験として）唾液による検査は鼻腔からの検査に比べ精度が疑わしく、
容器の外側を唾液で汚染するから
いまだ鼻腔から採っているそうだ >>221
Rocheのは事前確率の高い有病者集団のデータ
実験条件が臨床現場とは違う >>241
サンプリングが一番の律速やないの？
サンプルとる人の腕にもよる >>223
実際にないからな
出る可能性あるのはコンタミだけ
それも自動化でほぼ無というレベルで防げる そんなガバガバなのに無症状の人にまでやる意味ある？ だからしないでいいって理由にはならない
70-80％は隔離できるんだから PCR検査による封じ込めは成功例が中国韓国で、欧米は全部失敗。
宣伝込みで考えるべき。
まともに信用する方がおかしい。 まだ世界最低水準の検査実績だから慣れて無いんだろうな >>１
いつになったら精度の高い検査にするんだよ
馬鹿ｗ PCR検査自体に感染リスクあるんだからやらんで良いわ >>251
基本、医療用の検査って、全部ソレだよ（簡易検査にしろ、PCR検査にしろ 結論としては症状がある人はガンガン検査やって下さい、無症状で心当たりあるなら家にいて下さいって事 中韓の検査キットには元からウィルスがついてるから陽性率100％ 一度に3回検査する訳じゃないんだし、感染が拡まるのは諦めろって事
検査数絞って、精度も悪くて、それでも封じ込めたいってのが甘いんだ >>259
中国は「検査による封じ込め」じゃないだろ
問答無用で都市ごとロックダウン（世界一厳しい）でやったんだから >>266
抗体については
他のコロナウイルスとの区別が出来るかどうかの問題があるし >>255
コンタミで偽陰性の理由がわからんが
偽陽性ならわかるが 3回に1回抜ける確率でも3回やれば三連続で抜ける確率は0.4％
1000人の陽性者の996人は見抜ける
やる価値はある 問題なのは精度ではなくて検査体制じゃないの？
信頼度低いなら低いなりの対策すればいいんだし
それよりも検査数が他国に比べて少ない事と検査結果が出るまでにどうやら期間があってその間の隔離体制が不透明な事、陽性出た人に対しての隔離対策が最近のニュース見てるとなんとも言えないのがね 精度の問題より
なるべく早く検査することと数回検査することの方が大切でしょ。 モーニングショーに釜萢が出ているけどアホだな
こんなのが分科会のメンバーだとは呆れるな
こんな奴が経済の専門家と経済を議論なんてできないだろう
イギリスやドイツが１ヶ月程度でＰＣＲ検査を20万件できるようになったのに
日本で出来ないのは政府がやるきないからなど言って納得しているようじゃだめだ
ドイツやイギリスを真似たらいいだけだ >>259
韓国台湾は、PCR検査による封じ込めじゃなく
情報戦で勝った、って感じでないの
ただ、実際勝ったのかどうか、微妙やけどね
韓国は未だに連日数十人の感染者出しているし
何故かほぼ毎日一人ずつ死亡という死者のリボ払いをしている
これだけ感染者が出ている日本ですら死者が出ない日が続くことも多々あるのに、だ
あと、韓国は謎の超過死問題もある とにかくいちゃもんつけたいやつ、コロナを広めたいやつが重箱のスミつついてるだけ。
検査するタイミングがあるらしいね。
ただ、それもこれから改善すればいい話なだけで検査を否定する主張に正当性は与えるには至らない。 >>254
感染症疫学kわかってないなら一から出直せ >>166
玉川頑張ってるな
石原がまともなこと言っててびっくりした >>275
感染していてもウイルスが一定量以上
鼻粘膜に存在しない確率が
３割くらいあるんだよ
だから何回やっても通り抜ける人は変わらん 世界１５９位で
正解だったな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>270
武漢1000万人検査とか、都市間移動時の検査とか、
検査体制による早期発見、早期対策もなされてるけど。 採取する人、運ぶ人、検査する人も感染リスクあるんやで >>1を読んだけど
これって感染してるのに感染と引っかからない人数が2〜3割いるって話
感染していないのに実は感染していると結果が2〜3割いたのなら問題だけど
世の中変な人はいるけど自分が感染してると解れば動きようがある
日本の検査数の少なさって何の意味があるのだろう >>266
血液ならいいってもんじゃないよ
ウイルスが血液./肺/鼻腔含めどこに潜伏してるかわからんのがコロナ検出の難しいところだし
感染したら必ず抗体ができるというわけでもない
時間経過で抗体消滅してんじゃねっていう疑いもかけられてる >>275
予算のと兼ね合い
その視点で語らないと意味ない >>285
鼻以外の場所もあるだろ
便は当然として >>275
サンプルとる段階でウイルス量の少ない箇所をサンプリングした場合は何回やっても結果は同じことなのが理解出来ないの？ 完璧じゃないから放置しまーす
ブラジルだって検査はやってるんだよなあ >>272
それって、ウイルスの抗体検査には問題ねえんじゃん これ、前々から中国でも問題になってたよ。
コロナの症状全て出ているのに何度検査しても陽性で死んじゃった人がいる。 >>75
30％の偽陰性ってのが嘘なんだよ
こんなもの現場のやり方の変更だけでも幾分改善はできる
そんなことはいっさいしないで検査制度が低いままにしてるってこと
もしくは精度が上がっても古い数値を使い続けるとかな
官僚のすることだぞ
なのは当たり前だ >>276
偽陰性の主な原因は採取したところにたまたまウイルスがいなかったためかと。喉にはいないが肺に入り込んでいたりとか。
何回やってもさほど変わらないかもしれん。 >>292
そんなかからんでしょ？
他の国がどれだけやってると思ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
