はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★2 [トモハアリ★]
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東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596491410/ ビル・ゲイツ「PCR検査は全くの無駄」 ネット「テレ朝では絶対に報道しない」「玉川大激怒」「CTを導入すればいい [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1596262271/
【国際】韓国政府「『韓国がワクチン開発を主導。年間2億個生産可能』とビルゲイツが絶賛」 → 専門家「ありえない」 ネチズン発狂 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595855277/ 擬陽性とか言ってるのは医師免許も無いネトサポだけだろ
PCR増やさなかった政府の忖度 韓国製検査キットに関して
「FDAは緊急時でもその使用を許可しない」 アメリカでは検査数増やし過ぎてキットや試薬が不足して結果出るまで4〜5日とか1週間かかるようになってんだよな。
ビルゲイツも行動変容をもたらさない検査ならやめろって言ってるしな ＞感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る
これを言うなら、誰でも感染済みとの自覚を以て行動するだけでよく、
検査の意味は根底から無いやろ？違うか？ 陰性者限定のサマーキャンプで100人以上の集団感染が起きたのはどう説明するんです？ 本日のPCRスレ
やったこともないやつがエラそうに語ります(´･ω･`) >>1
産婦人科医で感染症専門でもなくWHOの方から来ましたの人でしょ？
雅子さまの妹と離婚して日本に居られなくなった人 >>5
増やさなかったのか？
増やせなかったのか？
もしかして、ゆとりかな？ >>53
PCR検査は感染疑いがある人に使ってこそ意味があるが
感染者を割り出すために使えるものではないよーん！
ここ試験に出るからノートに書いとくように😎
いや、マジで😅これ試験問題に出てくる医者の常識だから😅 >>1
検査抑制派は国賊。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
政府の中枢にも官僚として潜りこんでいる。
中国人や朝鮮人は日本のオリンピックを妨害したり、
日本の経済を破綻させたいと思ってる。
だから、検査とアビガン妨害してネット工作している。 外出自粛の効果が出始めて8割おじさんが過剰な見積もりをしたと叩かれてたころにネトウヨが熱烈に推してたのが渋谷w PCRキット大量入荷したは良いがちっとも捌けなくて困ってる企業が言わせてんじゃないのかね これか・・
医師 「この薬では100%の確率で治りませんから、お出しすることは出来ません
患者 「何%なんですか ?
医師 「99.98しか治りません。ですからお出しできません
患者 「薬飲まないとどうなりますか ?
医師 「100%の確率で死にますよ。でも、薬の副作用で死ぬより良いでしょ ? >>10
全国民的問題を一人一人の自覚に頼るとか考え方がキチガイ過ぎ
お前そこらのヤンキー捕まえていうこと聞かせてみろよ 経済に一番良い方法は
→もちろん「感染症の予防と感染症の患者に対する医療に関する法律（いわゆる感染症法）」
の指定感染症からcovid-19を外すこと。
ややこしい法律で捉えようとするので医者が委縮、官僚が神経質になって駄目だ。 『はびこる「ＰＣＲ検査拡大は不合理説」』
テレビ見てると、 どんどんＰＣＲ検査しろ！ って言うコメント屋ばかりだが 専門家会議・分科会メンバーたちが
PCR検査スンナ派だからそりゃ、首相がPCR検査増やすと言っても
増えないわけだ。やっぱり国立感染症研究所関係者が
検査拡大妨害してるっていうのが昨日のモーニングショーでよく分かっただろう >>19
推してねーよｗ
すぐに女性週刊誌の過去記事とか貼られてたじゃん >>24
じゃあ、それが偽陰性であり陰性のお墨付きをもらったらどうなんねん
すこしでも良くなるか、それとも周囲への悪影響が増えるか？
どう考えても後者やろ。おまえは想像力皆無やの。
DQNの事もしらんオタニートやろ。 また渋谷ですね
っていうか何も前提無くPCR検査拡大は不合理なんて言われてないだろ
日本の検査態勢や医療体制を考えてPCR検査も行うべきって事なら言われてるが
そもそも全国民とか望む人全員PCR検査！って主張があっての、そんなのは不合理だって反論があるわけで、前提になってる極論を無視して都合良く話を組み上げるなって話だ ＞予想外･･･検査に市民が殺到 行列、渋滞「待つ間も3密」 途中打ち切りに
こういう馬鹿みたいなことにならないように、適切に拡大していこうぜ
いつでもだれでも何度でも！みたいな寝言はやめてさ 「検査で陰性が確定した直後に感染する可能性は、圧倒的に少ない」
ｂｙ 今日のモーニングショーの玉川 日本のコロナ検査は申請方式にし9割はね除けるだからね
コロナの感染範囲と拡大スピードを調べるには抜き打ち検査、サンプリング検査じゃないとムリだよ 検査拡大で経済回してる国あるの？
国民全員検査している国あるの？
それにそうなると検査は定期的に受けないと意味ないよね
1回受けたから安心って事にはならない PCR陽性イコール武漢コロナ感染と勘違いして無いか？
どうやったらそういう結論になるのか謎過ぎる >>28
昨日のモーニングショーを見て、コロナだけ考えてりゃ良いなら楽なもんだなって思わなかったのはさすがだね >>1
そもそも日本にはPCR検査拡大できるほどの設備がない
最貧国レベルの設備でどうしろと言うんだ 『はびこる「ＰＣＲ検査拡大は不合理説」』
テレビ見てると、 どんどんＰＣＲ検査しろ！ って言うコメント屋ばかりだけど？ >>6
Jリーグ関係者3000人を検査して陽性者ゼロ
偽陽性率1%なら陽性者30人程度でないとおかしいね(^o^)
科学より、カルトが蔓延る安倍自公 >>28
モーニングショーという時点で説得力がマイナス側にふれる件 何としてもPCR検査拡充を阻止したい勢力をあぶり出せよ こいつにしろ岡田にしろ専門家でもないやつがドヤってんのがホントイミフ過ぎる この人、何かのインタビューで
「2月は超過死が出ている」と主張して新型コロナが原因であるかのように言ってたけど
そもそも、高齢化がすすんでる日本は超過死なんて普通にコロナ流行って無くてもあることすら知らないのか、と呆れたわ まあね、陽性判定出た奴を地方の隔離宿泊施設（観光地の旅館・ホテル）に3割負担で宿泊させる
ってのなら「Go To ヘルス」って加減で経済活性化に良いかもな。
検査を受けて海水浴、検査を受けてサナトリウム2週間セット
とか二階でも三階でも提案やって欲しい。 しかし矛盾してるんだよな
インフルエンザやただの風邪に比べてもコロナは死亡率が低いと言いながら、検査はインフルエンザみたいにしないって言うw >>43
で、モーニングショー以外で当初から一貫して検査拡大を主張してきたワイドショーって？ >>1
検査増やそうが無料にしようが絶対に受けたくないという人が一定数いる事を知らないのか
受ける義務はない
はい論破 去年も一昨年もその前だって同じく、
高齢者にはコロナウイルスは大きな肺炎リスクだったし、
若者だってコロナこじらせたら肺炎になってただろ。
コロナウイルスが1種類増えたというだけの話だ。
今まで同じリスクがなかった訳ではない。
今までだってコロナウイルス死者は世界で推定60万人、
日本でも1万人くらいなはずだろ？
ただ、新型は半年で60万人以上の死者を出してるのだから、
倍以上の威力があるというなら話なら分かる。 心因性ストレスで別の病気が重なったりするから変にやり過ぎるのもよくない この手の馬鹿は3月にSBのハゲが
100万人PCR検査とか言い出して、3時間ほどで撤回させられてた頃に
もう完全論破されてたのにねえ いくら検査してもその１秒後には感染している可能性がある
欧米を見てもわかる通り、検査数の拡大が感染を抑えることには全くつながっていない
検査を増やせば感染を抑えられるという意味不明の根拠が一体どこからきているのか謎。
どこの国にも言えることだが死者が増えるケースは病院と老人ホームが圧倒的に多い
言い換えればそこさえ徹底的に守れば大きな被害は防げるということ >>54
バカかよw
受けたいって言ってる人が国に拒否されて受けられないって現状が問題だと言ってるのに きちんと検査して非感染エリアをつくればそこで経済まわせる
政府がとっている策は、感染者と非感染者をまぜた状態で経済まわそうとしているから、感染は助長され、その事実を持って経済は弱小化する
最悪の愚策
きちんと大規模検査をして、クリーンエリアを設定することが疫病脱出の唯一の出口
日本は逆の事やってる PCR検査で一番儲けてるのは誰なのかな
きっと利権が存在してるはず >>58
検査の数の拡大は感染者数を抑制することが目的ではございません
死ねよ 今は3月より多く検査してるけどそれで何か感染押さえ込みに対して成果でてるの？
目に見える効果がないならコスパ悪すぎだろ >>57
あのハゲは
自信満々で中国に作らせたマスクの３割が不良品だったというのもあったな >>59
>>1よめよ
そんなの別に問題にしてないぞ
そもそも受けたいなら今は自費で受けられるだろ
犬ですらPCR検査受けられる時期に入ってるのにｗ お前ら「釜萢先生、喝破してやって下さい」
釜萢「誰が河童だ！コノ野郎！！」 >>51
インフルではどの位検査してるの？
まあ、コロナでのＰＣＲ検査については、医師が検査を要請した場合は、
速やかに検査できる体制にはするべきだな。
でも、個人的に安心したい為に保険を使っての検査は反対。
今は、自費でなら直ぐに検査してくれる病院があるんだし。 >>62
孫正義や三木谷がPCR検査にヨダレたらして食いついてきてたから
巨額な利権は明確にある >>59
根本の問題はそこじゃねーだろ
陰性の人で経済回したいってのが主張なんだからスレタイ見ろ >>70
だから、受けたきゃ自分で憂けりゃいいじゃん
なんで受けないの？
犬でも受けてるのに？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fcaad1b055c7914fdec5fcecea229e8567875c24
国内初、犬2匹が新型コロナ陽性 感染した飼い主から預かり検査 >>10
精神的な議論だとそうだよ
自分も友達も感染している、これ以上拡げないと
意識して行動
検査結果は関係ないけど、検査の結果
感染者が多数いるということで警戒感が
アップするかなくらい？ 今は2万円くらいで検査受けれるんだっけ
9月からはソフトバンクも参入するみたいだが >>73
インフルエンザは医者の判断や本人の申請があれば100%やってますよ
コロナのPCR検査は9割保健所が国の方針で検査拒否ですがね >>74
抗体検査のキッド早期に購入したりしてたもんな
金の臭いのは敏感だよな、さすがに >>75
するなとは言ってない。
症状や疑いがあれば当たり前に検査すれば良い >>80
＞コロナのPCR検査は9割保健所が国の方針で検査拒否
ソースをどうぞ >>77
ちゃんとインフルエンザみたいに保険適用になってないじゃん >>11
陰性の場合は最低2回検査しないと
陰性が確定できない
説明するのめんどくなったから
ウィンドウ期でggrks
私の説明をテンプレ化してくれorz 多くの人々には恐れる病気じゃないんだが
お年寄りら一部の人々はまれに死亡することがあるからの
早期発見して無症状を隔離するのがベストだがなかなか難しいしな 世界一検査しているアメリカが世界一感染者が増加してるんですが・・・
検査するなとは言わないけど検査数を増やせば感染拡大を防げるわけじゃない 当たり前だ対策は感染者の徹底的な隔離しか無いんだから さっさとインフルエンザの時みたいな液混ぜて流すと馬鹿医者でも分かる検査キット
開発すりゃよかろが >>1
＞PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査である
そもそもこの前提自体はダメなんじゃね
混み具合もあるだろうけど、
検体取ってから結果出るまで数日掛かる検査なんてポンコツだろ
と、ビルゲイツもつい先日怒ってたな >>28
大事なのは分科会の経済専門側は、経済を回すためには検査を拡充しろと主張してるのに、
感染症専門側が頑なに反対してる事。
もう科学じゃねーんだよ。イデオロギーの問題。
世界は地動説に気づいたのに日本の感染症学会だけ天動説でやってる。 >>86
今は保健所通さなくても「医師が必要だと判断したら」受けられますよ？
保険適用になってますからね
医師が拒否しても自腹で検査できますよ？
やりたいならやれよ、バーカｗ
PCR検査費用すら出せない貧乏人かよｗ 検査しても陽性でもすり抜ける人がいる陰性でも次の日には感染してるかもしれない
それに検査のときに感染のリスクがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
