【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ 明日は我が身でしょ？
いい加減、目を覚まさないと
●平和ぼけ界のレジェンド
ウクライナさんの場合
・ソ連邦解体で独立する
・世界第三位の核保有国になる
↓
・米露から核放棄を要請される
・素直に従う
(平和が一番！)
↓
・NATOに入ろうとして失敗
(バルト三国より行動が遅くて失敗したけど、まぁ、いいか。危険はないし！)
↓
一緒にNATO入りを目指して失敗したグルジアにロシアが侵略！？
(で、でも、ウクライナは大国だし、大丈夫！国際世論が暴虐を許さない！)
↓
・美しすぎる首相は大統領選に出て敗北
・元共産党員が大統領に！
(やっぱり、安定の同志 ！ウラー！)
↓
・ウクライナの防衛大臣が大軍縮を実施
(無駄なお金は削減！)
・クリミア半島でのロシア軍駐屯も25年延長許可
(頼りにしてるぜ、アニキ！)
↓↓↓
・クリミア半島を駐留ロシア軍が侵略
(あれれ？)
・ロシア国内のクリミア占領祝勝パーティーで元ウクライナ防衛大臣が超笑顔で祝杯！
(え？元ウクライナ防衛大臣はロシア国籍のままだった？！
え？レンホーさん的な感じ？？)
↓↓↓↓↓
・ウクライナ東部にロシアが侵略
(あれれれれ？ 反撃する武器がないよぉ〜) 佐賀に全ての電車停めたら
賛成してやんよ
駅の設置費用は国とJR持ちなのは言うまでもないが 佐賀が悪いように印象操作したいんだろうね。
長崎も強引にやらないと今さら引けないだろうし。 いつものテンプレ
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ 全額長崎が負担して
長崎県民が土下座して懇願したら考えてもいいわ 新規鉄道に対する理性的判断の比較：佐賀県知事の理性＞＞同じく静岡県知事殿。 >>3
静岡:ほんの数キロ通るだけで費用負担もないところに対して、掘らないと分からないところに100%の説明と補償を求めている。
佐賀:新幹線要らんのに地域全体を考え条件付けで費用負担もすると合意したにも関わらず、佐賀の求めた条件を丸ごとひっくり返された上に変わったところ全部飲め、費用も増額するが全額負担しろ、と言われて、それはあかんと言っている。
まるで違うわ。
3階建てで1階のキミらは1000万負担って言われて納得したのに、すまん10階建てになるわ負担3000万に上がるわこれ決定な、って言われて納得出来る奴がいるかいな。 佐賀は静岡と違って最初から主張が一貫してて法律的にも佐賀の言い分が正しいんだよな
長崎市民及び長崎新聞が凄く文句言ってた記憶あるけど 熊本から橋かトンネルで渡しちゃえばいいじゃん
んで諫早で分岐、長崎行くのと佐世保まで
ついでに車も通れる橋かトンネルなら長崎が陸の孤島じゃなくなる
そもそも佐賀には用がない 長崎県庁と国交省のお役人が、長崎市からﾅﾝﾄｶ温泉に行って接待を受けるためのフル規格新幹線でしょ？
こんなの世紀の恥だよ。。 >>18
費用負担ないどころか、工事用に道を整備してくれて山に住んでる人が喜ぶレベルなのに。 長崎-佐賀-大分-松山-高松-洲本-和歌山-堺-新大阪
の様なリニア新幹線に変更すると言えば
佐賀県もしその気になるのではないか？ 佐賀はテーブルについて話を聞く位はしないと、もともと性格が悪いと言われているのに
ますます印象を悪くするよ。 博多ー福岡南ー糸島南ー唐津南ー伊万里南ー佐世保ー長崎
トンネルは多くなるが佐賀北部と長崎北部にはいい所が沢山ある。 >>26
佐賀をテーブルに呼ばずに、勝手に長崎とＪＲ九州と国が話を進めただけ
正当性は佐賀県にある >>26
テーブルついて話してたらテーブルの外で決めてきたものを持ち込まれて、これを飲め、って言われてるんだが。
テーブルの外で決めてる奴が120%悪者だよな。 わかんねえなあ
山形新幹線とか秋田の方式でいいだろう
九州のメインは鹿児島の方なんだから >>26
フル規格ありきの議論は
もはや議論ですらない 結局与党PTとかいうのがなんだかよくわからないままだった
決定権あるけど実は無くて勝手に出しゃばってくる存在なのかね
与党だけど国や自民党としての代表権がある訳でもなく
さりとて佐賀知事が無視できないぐらいの影響力は保持してるみたいだし スーパー特急で国、JR、佐賀、長崎県が合意
↓
国がフリーゲージトレインでいかない？と言い出す
↓
長崎が国の案に乗っかってフル規格で工事着工
↓
JRが拒否しフリーゲージトレインが頓挫
↓
じゃあフル規格にしようと国が言い出す
↓
長崎は喜んで工事続行
↓
佐賀「いやそもそも最初のスーパー特急でしか合意してない」
↓
国とJRはどうにもできなくて動かない
↓
長崎は新線も車両基地もフル規格で作ってるからもう引けないからオコ
↓
佐賀「新幹線を作る合意すらしてないので環境調査や試算をやる段階でもない」
佐賀も長崎も被害者なんだよな。 長崎側が既工区間を狭軌にするか、佐賀の在来線を標準軌にするかの二択だろ >>33
長崎が被害者？頭おかしいんか？
最初からフル化見込んで長崎区間を完全新線で計画して、全線フル化の目論見で陳情運動やってるんだぞ？
佐賀が従ってなし崩しでフル化されるだとうと見込んで。この状況は長崎の自業自得。 まあ、リレーで当分運行して行けばよい。
利用客から「乗換は不便」との大合唱が上がるのは必至だから
佐賀県はもちろん、国が動かざるを得なくなるよ。
下手すると、長崎客が航空機に流れるから、JR西からも早期解決の
要望が出かねないし。
「フルにしろ」と民意が出だせば、自治体も無視をし続けることは
困難になるからな。
開業前の今は、まだそれが皆無だから、佐賀県も強く拒否できるだけ。 山形新幹線 秋田新幹線 と同じ方法では?？ほとんど佐賀平野を通るんんだから、そんなに障害になりそうなものもなさそうだけど >>15
ならない。
大阪-長崎客は乗り換えなしの全線フル希望してるわい。 >>39
ただ推進側としては切れ目のない工事をしたいだろうからな
それでいまアセスメント開始のタイムリミットの話になっているようだ ●6者合意後の経緯
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合い、国が整備方針を示すことで一致
・国はフルに決定
・佐賀知事がブチ切れ、佐賀の都合ばかり主張するようになってしまった
佐賀新聞 ＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
長崎新聞 長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
長崎県庁 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。 どうせ作るなら将来構想として
長崎・佐賀・大分・(豊予海峡トンネル)・松山・高松・徳島・新神戸（又は和歌山）
くらいにしてほしい >>41
長崎から大阪の利用客とかいないわ
逆もまたしかり >>36
フル規格を見込んでるのは当時の新幹線なら普通の流れ。
鹿児島ルートだって最初はスーパー特急で許可を取って始めて
国の指示でフル規格に変わったわけで。北陸ルートだってそうでしょ。
国の予算や補助を受けて作るのに、長崎の判断で勝手にフル規格にするなんてできないよ。
だからほんとは国が中心になって解決すべきなんだけど
山本幸三がそれを任されたのに無策のまま指針も出せないから
現状なにも動けない状態になってて
佐賀と長崎が喧嘩してるような構図になってるわけ。 >>41
長崎市民でも大阪直通に拘ってるのはほんの一部だろ
大多数は福岡まで速く出れればそれで良い派
大阪民は長崎なんてハナから眼中に無いし >>47
北陸は石川知事が暴れたからフル規格になった >>39
だから佐賀の民意は「新幹線なんて要らん」なんだって。
特急で十分なところに大金払って新幹線押し売りされてんだぞ？
だから佐賀はまず変わらん。
どうしてもフル化するなら佐賀の民意を潰して国が強制するしかない。
県単位で意見黙殺するとなると流石に国民も懸念の方が大きくなるな。 フル規格イラネってんのにあまつさえ金出せとか
そりゃ決裂するわ 与党PTの整備新幹線における位置づけや決定は
国交省に言わせると「非常に重い」
何の権力も無い利権集団というのは佐賀人のデマなので注意して 博多or新鳥栖乗り換えでいいならＦＧＴでも良いのかも。 長崎なんて没落する一途だし
これ以上のインフラ投資は無駄 >>47
だからそれでなし崩しでフル化出来ると見込んだ長崎が問題だろ。スーパー特急ならフル規格建設する必要はなかったんだよ。
予算の出所は国だけでなく自治体にもあるから、自治体のフル建設の同意がなければ着工出来ない。 >>43
佐賀の都合ばかり、ってほんと長崎人は印象操作ばっかだな。
もともと長崎の都合に佐賀が折れたのに、譲れないところまで折れろと言われてしかも金はもっと出せとか言われてるんだぞ？
要らんものを押し付けられてんのに、これ以上折れるところはないだろ。 >>59
長崎も佐賀の都合に合わせて予算配分重くとってる
お互い様なんよ 在来線部分は、３線式にしては? 普通列車は標準軌で。3万Ｖ共有でもディーゼルでもいい >>61
じゃあ「フル化で発生する差額は全額出します」くらい言えや。
いつまで長崎は「静観の構え」なんだよ。120%お前の都合だろうが。 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。 佐賀人がさぁ
何も知らないニュー速＋民にデマ吹き込むじゃん？
＋民はその時は騙されるかもしれないけど
後でレスバになったり、自分でネットで調べて事実を知るわけじゃん？
あっ！くっそ、あの佐賀野郎！ってヘイト貯めるよね？ >>53
そこをよく聞きたいのよ、正式名称は与党検討委員会ってのでいいんだよね？
ググっても報道以外で出てくるのは与党PT自身の発表じゃなきゃ異様に攻撃するサイトだし
ここが何か決定したら国交省もJRも県も逆らえないって認識でいいの 博多⇔長崎
特急かもめ 1時間55分
長崎新幹線（全区間フル） 約40分 >>64
陸自のオスプレイの為に佐賀空港を差し出すって決めたのも佐賀県知事。 長崎「新幹線欲しいよ〜」
佐賀「鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGTが出来そうだから武雄からはフルで建設するわ」
佐賀「勝手にしろ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGT無理っぽいから鳥栖までフルで・・・」
佐賀「知らんわ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
佐賀は一切ブレてない >>71
長崎にしかメリット無いから
長崎が工事費全額負担するべきだな >>68
長崎人は何の根拠もなく全部佐賀の話はデマ扱いだもんなぁ。
常々格下に見てる佐賀人にやられて悔しいんだろうけど、程度が知れるぞ？ 529 不要不急の名無しさん sage 2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…) フルは建設できないし狭軌に引き直すのは長崎がOKしないしで
結局リレー方式で完成が一番現実的。
ていうか、リレーの何が悪いんだよ。 この件で長崎人ってプライドだけ高いんだなと知った
県全体で佐賀を見下してて印象下げる戦略に終始してるイメージ 長崎は今までいくら予算投入してるの？
2000億円くらい？ >>70
与党検討委員会はPTの上
メンバーは総理とか担当大臣など内閣や与党の最上位
プロジェクトチームは実質上整備新幹線スキームのトップで与党議員が主なメンバー
整備新幹線に関わる大方針の決定はほぼすべてここ 半年前に長崎行ったら駅とか高架橋たくさんできててビックリしたわ。
もうすぐ開業なんだな。長崎駅の場所が不便になるような。ちんちん電車を引き込むのかな。 >>81
「与党」とは、自民党のことなのか。文字通り「政権党」のことなのか？
「政権党」のことだとすると、民主党政権下では何をやっていたのか？ あんなアホ政腐にまともに付き合うこたねえよ、どうせ利権絡みなんだし
もっとまともな政権で改めて検討し直せ ていうかそもそもFGTの話自体が長崎と国交省の嵌め込み詐欺だったんだろ。佐賀はそれで不信感から話にも応じなくなった。 >>68
自分で「デマ」だと分かっていながら
「長崎新幹線全区間フル規格化実現」の為に
デマを振りまくってどんな気持ちなの？
http://i.imgur.com/0P7IDwM.jpeg
九州新幹線 西九州ルートが事業認可された時から
ずっと「武雄温泉駅→新鳥栖駅」間は在来線の活用から
閣議決定でも格上げされた事は無いんだけど
自民党と公明党の「整備新幹線与党プロジェクトチーム」で
「フル規格化が最適である」との答申は出たが
それ以上の結果は何らされてない ルートすら決まってないのに負担額660億円とか
信用できる訳がない >>82
長崎電気軌道から拒否された
地元業者ともまともな協議出来ないんだよな
新幹線についてはQと行政が暴走している 当初の約束を反故にされた上、追加で1000億負担させられて
結局佐賀には赤字しか残らんのだろ？
誰が知事だってそう易々と了承できるわけがない。 >>78
整備新幹線は赤字に成らない
システムらしいが
あそこだけ新幹線だと
小倉工場で検査なんて出来ないので
新しく検査場作ってとか
えらく費用が掛かりそうだね 佐賀県がごねるのはもっともだ ほとんどメリットないもんな それはわかる ミニ新幹線にすればみんなが幸せになれる
武雄〜佐賀〜新鳥栖〜博多〜小倉まで
ミニ新幹線にシャトル便を30分おきに走らせればいい
新大阪方面に行きたい人は、博多駅で乗り換えたらいい スーパー特急を広島まで走らせればいい
日立製なら笠戸は通り道 佐賀：新幹線でもめる
滋賀：新幹線でもめる
千葉：蚊帳の外 元々肥前の国なのだから廃藩置県で佐賀・長崎を一つの県にして
壱岐・対馬を福岡県にしておけば色々良かったと思う。 新鳥栖-武雄温泉を狭軌と標準軌の双単線にしてミニ新幹線で直通じゃダメなのかね >>95
フルにするよりもさらにべらぼうな建設費用がかかるけど誰が負担するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
