【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ >>14
それで良いはずなんだよ。
投資の3倍のリターンという試算もあるし
長崎市営新幹線「たにがわ号」でいいんだよ。 >>61
じゃあ、そのまま長崎県営新幹線を引けばいいじゃないか？
もう「たにがわ号」に名前は決まってるし これは絶対に整備新幹線のスキームじゃ作れないでしょ
「地元が欲しいと言うなら国が補助して作りますよ JRには赤字にならない料金でレンタルひます」
って事なんだから
東北新幹線と埼京線みたいにするしかないだろ >>101
佐賀には原発もあるし、オスプレイ受入もお願いしたいから、国は圧力をかけられないよ。 >>76
佐賀人とチョンは似てるってどっかの議員が言ってたな >>114
弥生時代から長崎で半島混血が始まってたって
DNA鑑定で結果出てるのは知ってる。 >>99
ミニ新幹線にしても新鳥栖から先どうするの？
博多駅新幹線ホームには入れないよ >>114
長崎県選出の谷川弥一先生ですね！
長崎人の佐賀人への認識を明確にして世間に公表頂いたようで何よりです。
案の定、世間に叩かれて撤回されましたが、ほんと長崎人の程度が知れますな。 >>116
ホームドア改修したらいいのでは
原則としてFGTで行けることになっていた場所には
ミニでも行けるという想定になる（FGTの車両はミニサイズなので）
逆にミニサイズ車両で色々難癖を付けられるとしたら
同じ難癖がFGTにも付くということだ >>118
JR西日本にはそんなものを受け入れる義務はない >>101
残念ながら、地元が欲しいと言わなければ整備新幹線は建設されないのよ。
他の地域の民意なんてものは何の意味もない。
しかし、「批判が強くなれば」とか白々しいな。
長崎人が印象操作しなければ、佐賀は完全な被害者だから批判なんて起きようがないんだよ。 >>119
義務はないけど交渉次第なのでは？
こんな程度でミニ新幹線がダメとかなら、そもそもFGT自体が無理筋で
杜撰な計画だったという事が露呈するばかり
仮にFGT技術が完成しても新幹線で博多駅すら入線できないんだから >>121
実はそういう事
西日本は最初から相手にする気などなかった >>102
自分らのことを常々格下に見ている長崎人にどんな恩を売るんだ？
長崎人にしてみれば佐賀人は従って当然のことをしているだけで終わるぞ？ >>27
アクセントも佐賀と長崎北部は似てるからね >>97
佐賀人が有能すぎて長崎から出て行ったからね >>113
国防最前線基地である佐世保市の意向をあっさり無視して
武雄短縮ルートにしたのが国だぞ！ >>121
JR西日本は。300 km/h運転前提の山陽新幹線に最高速度260 km/hのFGT乗り入れは難色を示している。
FGTにこだわる限り博多より東にはいけないのは最初からわかってるんだけど、
スーパー特急のところをフル規格で着工して東京や大阪と直通便を設定したい長崎としては
FGTをダシにして、スーパー特急で在来線を維持したい佐賀の同意を取り付けただけ。
その本音剥き出しした上に、自分たちの悪者呼ばわりされて激怒してるのが佐賀ということ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000/ >>109
福岡県自体の事じゃなくて、連休とかになると、福岡からたくさんの人が
長崎や佐世保に観光に来てくれているのが実情。
その人らが武雄乗換で不便になり、それならもう「フルにしたらいいのに」
って声を上げると思うんだが･･･ >>120
新幹線スキーム上はその通りだけど、佐賀県負担分660億円の調達が
出来て、佐賀県の負担が無ければ、逆に佐賀県は何も言えなくなる。
財源さえ目途が立てば、建設は出来るよ。 >>129
佐世保はフルで不便になるだろ
何いってんだよw もうミニ新幹線にして大分宮崎まで通しとけ。大阪は諦めろ ＜新幹線長崎ルート＞「2023年度着工、合意していない」佐賀県、長崎ルートで見解
【佐賀新聞Live 2020.8.4】 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/556922
> 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間に関し、
> 「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」
> とする県の見解を発表した。
> 佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで報道されているが、
> 新鳥栖－武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、
> 武雄温泉－長崎間の着工に至っている」とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。 >>134
北陸が大阪まで開通したら次は四国だろうから大分はだいぶ先だな 長崎市ってすげー人口減ってるから、強引に進めてなんとか地域を維持したい
佐賀県ももちろん過疎ってるから、佐賀県スルーのフル規格新幹線は拒否して
在来線特急を維持したい
双方が考えてることはどっちもどっち
ただし、従来の経緯からすると、武雄温泉～新鳥栖は在来線維持でしか関係者合意
はないので、長崎県は立場が弱い
長崎県が佐賀県の在来線維持のコストを負担します、在来線のほかに新幹線が
単純にプラスされますと言わない限り、たぶん折り合えることはない
折り合えなかったら、関係者合意がある部分でしか実行されない >>128
そもそも博多駅（新幹線ホーム）すら行けんやないか、という話 >>130
660億を長崎が負担する気ならまぁ頑張って集めてね。
未だに静観とか言ってる状況じゃ金出す気なんて皆無だろうが。 >>130
660億円で済むとはとても思えないけど、一体どこが引き取るのやら
しかも660億円ってキャッシュバックとかを計算に入れた数字だから
一旦払わされる金額はもっとずっと多いし
そもそも長崎県やJRが払うとかいう話は1ミリも出た事がない 新幹線が来て繁栄しだした地方都市はどこがあるんだろうか？ いやいや、負担ゼロでもフル規格は拒否するって佐賀県知事が言ってなかったかな。在来線とかもめみどりが大事なんだよ。 >>1
通してあげる代わりに何か観光名所を佐賀に作ってやれよ
少しは考えろバカども >>130
金がないから新幹線を作りたくないなんて佐賀は言ってないよ。
実質無料になるくらい佐賀の負担がなくなるような交渉もだいぶ前に決裂してるよ。 >>143
実質無料の交渉なんてあったっけ？
ケータイの実質ナントカ並に胡散臭い話しか見た事がない
佐賀の問題は建設費だけじゃないけど
最低限でも建設費の問題はクリアしないと話にならない >>141
在来線の経営分離に関する承認と、費用負担した場合の建設方針への関与が自治体に与えられた権利。
在来線は上下分離でJR九州が20年運行保証することで合意してるので、あとは費用負担時の関与がハードル。
なので理論的には費用負担ゼロなら佐賀県には関与が出来ない。
あとは構造物としての建設許可くらいだけど、これは建設に問題がある場合に許可を出さないことは出来るけど、
民意を盾にすることは出来ないので行使は難しいね。沖縄県がこれで基地建設止めようとしたけど負けてるし。
静岡県のリニア建設の件は水利権が絡んでるから一定の理論はあるけど、あれも裁判行ったら厳しいかもな。 >>139
新幹線の建設費が予算より膨らむのは、予算でJRへの線路貸付料が決定されるから。
JRへ安く貸し付けるために建設費をl安く見積もる八百長。
660億円で済まないことは佐賀県も国もJRもみんな判っている。 唐津-佐世保経由の方が九州長崎新幹線として価値があったかもね。 >>129
佐世保民を巻き込むなよ
むしろ佐世保の人らは佐賀よりだぞ
ただでさえ不便になるのにそんな事言うわけないだろw あとは通過ルートに県有地があればそこの買収に応じない方法もあるか。
強制代執行は都道府県の収用委員会の仕事だから、都道府県の権限で止めることは出来そうね。 >>129
フルにしたら佐世保行くのは更に不便になるだろニワカ書き込みバイト >>145
＞在来線は上下分離でJR九州が20年運行保証することで合意してるので、あとは費用負担時の関与がハードル。
それ、肥前山口から長崎の区間の話。
鳥栖から肥前山口の区間は話すら出ていない。 >>129
出島道路もあるし観光にも便利だから、普通自動車使うでしょ、 長崎のわがままに振り回され利用されるの何回目やねん！
長崎は観光も産業もないから土建屋儲けさせるしかないから政治家にコネ作ってゴリ押しばっかやん >>153
運行保証て維持管理はすべて沿線自治体だぞ 今：長崎も佐世保も特急乗換なし。
武雄温泉～長崎開業後：長崎へは武雄温泉乗り換えリレー、佐世保へは特急乗換なし。
新鳥栖～長崎開業後：長崎へは新幹線乗換なし、佐世保へは武雄温泉乗り換えリレー。
どう考えても佐世保は新鳥栖までフル規格になると不便になる。 >>129
佐世保はみどりもハウステンボスも直通廃止で大変なことになるな。
むつの受け入れで犠牲になって整備優先ルートになり、本来は佐世保経由になる予定がいつの間にか経由しなくなり直通が消滅する
最大の被害者佐世保を、まるで新幹線の恩恵を受ける者のように扱うとか、長崎人は目的の為なら身内ですら虐げるような輩しかいないのか。 >>153
肥前山口～諫早だけ経営分離（上下分離）。諫早～長崎は新鮮も旧線も分離せず。
全線ディーゼル化のはずが、JRの都合で肥前山口～肥前鹿島は電化のまま。
分離区間の費用負担は、佐賀：長崎＝１：２で合意したのに、費用増加分について長崎がごねている。 >>153
反対自治体があってこの選択をした、って認識だったんだけど、その反対自治体って今建設している区間の自治体だったのね。
区間もそこに応じた部分なのか。認識違いすまない。
よくよく考えると、佐賀のだいたいの区間は在来線改良前提だから平行区間自体がない前提だったのか。
そうなると、平行区間が更に生まれるフル化は再度検討から行うことになるな。 >>129
福岡「愚鈍な長崎愚民はフル規格新幹線を諦めて、狭軌で我慢しろよ」 >>18
それも全然違う
佐賀はタダでもいらないと言っている 今回何も決まってないし何も進まないこともはっきりしたので
長崎関連の予算は0
続きは北陸新幹線が新大阪まで延びる2046年以降にどうぞ
それからフルで作るとしても出来るのは2070年代かね、カスみたいな需要すら消えてそうだけど >>165
最初は長崎ルートの佐賀区間は在来線活用方式って話で、それならOKで費用負担もするって話してたのよ、佐賀は。
それが別線フルって話になって、佐賀にとっては在来線活用が大前提だったので、んなモノはOK出しとらんぞタダでも要らん、ってなった。 伊万里だろ唐津だろ
よく考えたら佐賀のほうがずっと格上じゃん
なんで観光ではブランド力で長崎が上になってんだろうと思う >>167
新幹線建設するから京浜東北と高崎線は廃止ね
って言われたら埼玉がどう出るか
同じこと要求されてるのが佐賀だからな
そりゃ突っぱねますわ 佐賀迂回して行けば？
でっかい橋作ればなんとかなるだろ。 >>166
整備新幹線を年3kmのペースで作っても100年かかるらしいじゃんか
30年後新幹線って生き延びてるのかいなと疑問に思う
あと数年で速度規制が緩和されて高速バスのほうが在来線特急よりもはやい逆転現象がはじまるし >>167
長崎県や国は最初からフルが良かったのに、在来線活用って言わないと佐賀がうるさくて事業がスタートできないから仕方なくFGTだ何だって言ってたんだよ。
それぐらい分かれよ。分かって納得して諦めろ佐賀。
もしもFGTが上手く行ったら、長崎は泣いても四国など全国的にはハッピーだからその場合は長崎が泣く側だったんだ。 >>171
建設費確実に高騰するけど誰がカネ出すのん？ >>173
いや、別に今回も長崎が泣けば済む話じゃん >>173
騙し討ちを黙って受け入れろというのは勝手すぎ >>169
ならそのご自慢の観光地、唐津伊万里ルートでも良いな。
唐津伊万里から佐世保を抜けて長崎へ。
今作ってるトンネルは何かの実験施設に。 鹿島町とかはそら切り捨てられるの仕方ないやろ。
単なる長崎への通り道なんだから・・・
そもそも長崎本線が通ってたのはその先に長崎市があるからだろ。
これまで長崎本線通してもらってたことに感謝しないと。 >>173
そういうクソみたいな思惑が外れたんだから長崎が大号泣していればいいじゃないか。 もう整備新幹線の西九州ルートはこれで完工
あとは長崎県営だか市営だかで佐賀通らずに
長崎から南進して熊本側に好きに敷けばいいよ
これで佐賀も国も佐世保もJRもみんな一件落着 >>173
大号泣したくなければ、長崎と国で全額負担して在来線区間も未来永劫長崎と国の負担で運営すればいいのさ。
金出せばいいだけだ、簡単だろ？ >>179
島原から天草経由で熊本鹿児島へと抜けるルートがあるやんけ これがあったから島原の乱(首魁は天草四郎時貞)や沖田畷が成立する訳で 長崎は意地張らずに狭軌に戻せよ
佐世保民もそれを望んでるぞ >>173
当初はスーパー特急で合意しときながら何寝言言ってるんだよボケ。 >>173
武雄温泉以東は在来線を使うと合意文書に署名したのは他ならぬ国交省、与党PT、JR九州社長、長崎県知事だ、当然佐賀県知事も署名している
佐賀県はこの合意を守れと言ってるだけ
勝手に無かったことにして話を進めようとした連中が馬鹿
恨むならその気がないのに署名した馬鹿どもを恨め 都道府県に事業の許認可権を持たせるのが完全に間違っている。
国が決めたことに従うべき。
もし市町村に許認可権があったらどうなる？収拾がつかず一歩も進まない。
同じ理屈で都道府県から許認可権を取り上げてもおかしくはないはず。
実際佐賀や静岡で問題起きてるんだから。 そもそも、佐賀県のやってることって単にJR九州の体力を削ってるだけなんだよなあ。
そのくせJR九州の在来線特急に完全に依存してるんだろ。
現状、佐賀県の未来に明るい材料が何もないんだが。 スーパー特急に戻せというなら、当初の計画通り
営業速度200㎞/hの新型車両をきちんと整備開発しないと話が始まらんぞ。
160㎞とかだとただの在来線の改良でしかない。
全額地元負担になるでよｗ >>192
長崎とJRがやってることは佐賀の体力を削ぐことだしな
お互い様って奴だ >>191
国が全額金出すならそれでいいと思うよ^ ^ >>194
マジで詰んでるな。佐賀県。
どう転ぼうと明るい未来が全くないのか。気の毒。 >>191
そもそも、整備新幹線は国だけで投資する価値はない路線を地元の要望で建設するもの。
地元が要らんと言ってるものは作られない。当たり前の話だ。 >>193
フリーゲージ試験車を狭軌専用台車に履き替えればできあがり 長崎のワガママに振り回されるJR九州がかわいそう
JR九州も本業の大阪でのタワマン販売で利益出してるけど
鉄道事業は赤字のお荷物だからね
鉄道事業を合理化するとなれば真っ先に長崎が切られる
あんなぶつ切りの新幹線運営させられるとかどんな罰ゲームだよ >>192
佐賀だけじゃない。JR九州は福岡の中心以外はほぼ赤字だから。
新幹線も北海道新幹線の例を見れば明らかだが需要がないところは赤字を拡大させるだけ。 クリスチャンなんだろ
愛とか赦しはどこへ行ったのだ >>200
JRだって採算撮れないなら一抜けたしていいんだよ。 >>198
長崎県は必要だと言っている。
佐賀県のやってる事は通せんぼして嫌がらせしてるだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
