【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ まぁFGTなんて新幹線では実用化の目処が立たないものを
実現前提で話を進めた国も悪質と言えば悪質
来年予定通りに五輪が確実に実施される、と吹聴するくらい悪質 2023だとコロナ対策間に合わなくて国スポも無理だろ
・アリーナを一端計画中止して新幹線に回す
・佐賀の土建に公共事業をバンバン流す
・増えた税収でアリーナを建てる
はいWin-Win >>278
FGT失敗した責任払いでJR総研に金出させよう
「車輪幅変えなくて200出れば良いんだから当然できるよな？」ってw >>288
長崎が全額出せばいいだけ。
何甘えてんだよ。要るんだろ？ ・最新の新幹線工事で佐賀の土建技術が上がりまくる
・超立派なアリーナが低コストで建てられる >>278
フル規格なら路線の建設費はほぼ全額税金で、車両は現行品を使える。
スーパー特急だと車両をJRが開発する必要がある。
要するにJRにとってフル規格の方がおいしいということ。JR九州がフルフルと
言うのはそういうこと。 >>30
同意。なんでそこまでフル規格にこだわるのかがわからない。
ミニ新幹線でも、線形がよければスカイライナーぐらい楽勝だろう。それでいいじゃんか >>292
何をいまさら言ってるのかと。当然だと。
そもそも、スーパー特急が全国どこの路線でも採用されずにフル規格に変更されたのは
車両開発費や専用路線、運行システム全てを含めて費用対効果が凄まじく悪いからだし。 >>293
ミニ新幹線とか、秋田県ですら無駄だと認めて
フル規格の再整備を求めてるあの欠陥品をいまさら整備するとかあり得ないわｗ ・超立派なアリーナに新幹線に乗って客がドバドバ来る
・佐賀の土建技術が上がり有明海沿岸道路がヒビ割れなくなる 九州は広いからアメリカみたく飛行機移動にすればええやん リレー方式だとFGTと同じくらいの時間短縮になる
一番金がかからない良い方法 >>293
ミニ新幹線ってのは既存の線路を広げて新幹線車両も走れるようにする工事
土建屋には旨味が無い
山形・秋田で土建屋とそれを基盤に持つ地方自民党代議士が
フルでないと土建屋に旨味が無いと知ってしまった ミニ新幹線は一時的な物
秋田は羽越新幹線ができた時要らなくなる 北海道新幹線みたいに元々需要がなくて赤字になるのは目に見えているからな >>295
まっさらな新線敷設するのにスーパー特急を選択する馬鹿はいない
ところがドル箱の在来線との直通を考えると話は違ってくる この際、佐賀県を通らずに、新玉名から有明海を渡って
島原半島から長崎に行くルートに変更はどうだろうか？ ミニ新幹線だと時短効果が全くないくせに
車両開発費はかかるわ、新幹線のダイヤは乱すわでJRとしても疫病神扱いだしなあ。 >>303
佐賀駅の売り上げは長崎駅より下だから
そこまでドル箱じゃないけどな。 >>1
静岡はダメだけど佐賀県は筋が通ってるから反対は仕方ない 新鳥栖−武雄をミニ新幹線化するのって本当にそんなにコスト掛かるのかね？
山形新幹線とかそんなに苦労してないだろ。 >>270
静岡はゴネ得以前に技術的ハードルが高すぎw
掘削も維持もあのルートはリスク高すぎるのよね
水云々以前にあのルートを選ぶ東海の知能がどうかしている >>304
四国ぶち抜くルートとか面白そうだが
現実性がなぁ >>308
違いが分からん
どっちも基本計画はあったんだけど 武雄ー長崎はフルスペックで作ってるんだし、今更ミニだスーパーだ言われてもな。
新長崎駅はオシャレに改装して、新スタジアムとともにフル規格の日本国民を受け入れる準備は整っている。 >>311
長崎ルートすら実現出来てない長崎人が現実性とかw 長崎はスーパー特急で博多直通で充分
空港の便数減れば空港の赤字ガーとか言い出すの
目に見えてる >>312
フル規格で整備ってのはFGTありきでできた話で、これは最初からあった話ではない。 >>312
静岡:基本計画に反対せず、基本計画通りに進めているのに、突如反対。
佐賀:基本計画に対して自らの意見を反映させたにも関わらず、その反映を反故された為、反対。
約束した通りにやらないなら反対、って当然のことを佐賀はしているだけ。 九州なんて魅力的な特急が売りな面があるのにそのアドバンテージ捨ててまで新幹線欲しいかねー スーパー特急は正に長崎の為に作られたような規格だよ
寧ろここで使わずに一体どこで使うんだよ？って感じ >>313
シアトルなんて高速鉄道も無いぞ
でも、ITが絶好調で世界中から観光客も来る
新幹線に過剰に期待するなよ >>282
フル規格の駅に狭軌が入線したら屈辱だろう。
だから、改軌してミニ新幹線が落としどころ。 >>313
整ってないから、ちゃんと計画通りの狭軌に今なら引き返せるんだが
約束破った落とし前はつけないとな >>313
長崎区間の線路敷設はまだ3割しか終わってないから、余裕で狭軌に変えられる まぁ後は国交省つついて
さっさと酉にも乗り入れできるFGT作れとケツ叩くかだな
コロナワクチンや治療薬と違って問題点はわかってるんだろ？ >>318
佐賀の主張である在来線利用の前提を反故にされるから
「要らない」と言ってるだけだろ？
むしろいつフル規格による整備が必要という地元合意ができたのか
まずは長崎は説明すべきだよな。 >>322
屈辱なんて長崎人の気持ちは知らんがな。
元通りスーパー特急にすればいいだけ。 はい、もう長崎ルートはこれで完了。
今度から線路敷く時はちゃんと地元の了解取るか、元の方から作ろうな。先っちょから作っちゃうと今回みたいなみっともない物が出来ちゃうから。 >>326
そうね、反対ではなく、要らないだったな。 >>307
乗車人数/日は佐賀のほうが2000人ほど多いのに、売り上げが下なのは、
長崎駅からの遠距離乗車客は佐賀-長崎分の長距離運賃が加わるからでは？ >>325
問題点は強度と重さのトレードオフ
JR西に「そんな重かったらレール傷むから乗り入れはさせないよ」って言われて軽量化したら車軸がボキボキ折れだした 合意したのは在来線が生きるスーパー特急に対してであって
それ以外はまったく違う話しだからな
何で当たり前のようにごり押ししてるんだか 長崎から大阪や東京に向かうなら飛行機だろ、よって長崎本線の高速化で済んだ話なのに新幹線をゲットを引き換えに在来線切り捨てとかどう考えても長崎県がおかしい。佐賀県頑張れ そもそもその在来縁を運営しているのがJR九州という事実を佐賀県は無視しているからなあ >>328
うむ、法律で新幹線で整備すべき区間は順調に工事してるし
法律の目的は達せられたわけだ
後は長崎県営だか市営だかで100%長崎負担で
整備区間が更に便利になるよう自腹切ればいいだけさ >>322
幅で3cm負けてるけど、高さで20cm勝ってるから大丈夫
山形や秋田の人には何でもないことだから、長崎愚民も虚栄心さえ捨てれば耐えられるよ
885系
全幅 2,910 mm
全高 3,825 mm
E6系
全幅 2,945 mm
全高 3,650 mm >>330
佐賀駅の利用者が法外に格安な割引切符しか使わないからだよ。 リレー方式で完成でいいじゃん。
リレーの何が問題なんだよ。
この状況ならこれが一番現実的だろ。 >>334
そのJR九州は元公営で、本州3社と比較してかなりの優遇措置を受けて誕生している。
恩恵受けたことに対する時効にはまだ早いわ。 >>329
整備新幹線は沿線自治体が必要だから応分の負担をして
導入するという建前だからな。
要らないと言われたら国も長崎県もJR九州もどうしようもない。
佐賀が規格で同意した事は一度もないから「もう造ってるのに」なんて
言われても、勝手に造っておいてなあなあで済ませる気か？と激怒してるだけ。
ここでフル規格が立ち消えになったら、公共事業の悪い部分が変えられるかもね。 >>337
その山形県も秋田県もフル規格での再整備を国に要求している事実を無視されてもなあ。 >>339
両県とJRQがそれで納得すればな
今までより乗り換えが増えるのはダサいとは思うがw >>338
使わないとする根拠は？
そもそも売り上げが多いというデータはどこから持ってきたの？ >>342
じゃ、長崎愚民はリレー方式で頑張ってね！ >>307
売り上げが多くても、長崎県区間の長崎本線の維持管理が
重荷でJR九州が嫌がってるんだよな。 >>344
それだけ利用されてるってだけだわな
割引きっぷで片道１０００円くらいで博多に行けるからこそ、通勤通学の足として利用されてる
じゃあなぜそれだけの割引をするかというと、西鉄の高速バスが同じくらいの料金だから
そうしないとJR九州は最大の利用者たる佐賀〜博多の乗客をつかめない
その乗客に料金倍の新幹線を押し付けようとしているキチガイぶりには理解不能だよ
佐賀駅の利用者がいなければ長崎本線は維持できないのに >>295
並行在来線をJRに押し付けるためには、在来線区間を残すべきじゃん。
佐賀区間は在来線で、長崎区間をスーパー特急とすべきだった。
新鳥栖駅対面乗り換えでなんの問題があるんだ？？ >>348
一番ネックの肥前山口〜諫早間を分離できるから、
スーパー特急になっていたとしても、JR九州としては十分得してる。
欲張って、武雄温泉〜長崎にフル規格を作ってしまったのが失敗。
>>349
北陸新幹線新大阪乗り入れが先になる。 今回のがスパ特で解決したら大分宮崎民がスパ特を欲しがる未来が見えるw >>354
マジレスすると、スーパー特急が実際に運用された場合
新幹線は背負えないけど、在来線の次の形として、として全国で在来線のスーパー特急化につながると思う
第一号、テストケースの名誉がそこにあるぞ長崎、見栄っ張りの長崎よ >>334
既存の国鉄を払い下げてJRができた以上は既得権がそこらじゅうにあるのは当然。
JR九州だって廃止された貨物駅の跡地にマンションを建てているだろうが。 ワクチンも治療薬も無い段階で五輪の日程を決めるように
実現の見通しも立っていない技術を楽観的に採用すべからず
まずは既存の技術で完結するスキームで主案を決定すべし
既存の技術で完結しないスキームはそもそも主案にすべからず 仮に
フル→開通30年後
スーパー特急→開通5年後
これでも長崎はフルがいいわけ？ 長崎「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
国「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
JR「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」 JRも今でも国交大臣の指針を守らにゃならんけどな。
これはNTTなんかもそうだけど、旧国営企業にはみなし公務員としての義務が課せられてる。 >>362
佐賀は要らないと言ってるだけ。
整備新幹線は欲しいところが整備するものだからね。 >>362
長崎「新幹線欲しいよ〜」
佐賀「鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGTが出来そうだから武雄からはフルで建設するわ」
佐賀「勝手にしろ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGT無理っぽいから鳥栖までフルで・・・」
佐賀「知らんわ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
佐賀は一切ブレてない >>362
でも強いのは佐賀。
地元が希望している時に作るのが整備新幹線。
要らないものは作られない。 >>364
新幹線はいらないけど駅はいるんだよな？ >>367
在来線をそのまま使いたいって言ってるだけ。 別にいらんだろ…いるって一言でも言ったっけ、佐賀の山口知事 >>363
JRの幹線の運賃は国鉄時代の全国一律に準拠で、長崎本線の運賃は地方私鉄のような
高額に設定できない。これは佐賀県にとって大きな既得権。 >>307
2018年度
長崎線通過人員
鳥栖〜佐賀 31,057人/日
佐賀〜肥前山口 21,001人/日
肥前山口〜諫早 8,334人/日
諫早〜長崎 18,220人/日
駅別乗車人員
総合10位 佐賀 （長崎本線1位）12,624人/日
総合14位 長崎 （長崎本線2位）10,125人/日
取扱収入
tps://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2019/05/13/Newsrelease-2019kessan.pdf
総合7位 長崎 4,364百万円 前年度比103.0％ 1日当たり 11,956千円
総合8位 佐賀 4,325百万円 前年度比104.6％ 1日当たり 11,850千円
18年度は取扱収入は誤差レベルで長崎が高いが
19年度は佐賀の方が上、長崎の方が減り幅がでかい模様
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf
総合7位 佐賀 4,146百万円 前年度比95.9％ 1日当たり 11,330千円
総合8位 長崎 4,070百万円 前年度比93.3％ 1日当たり 11,120千円 >>233
JR九州の野望は、「佐賀から博多に通勤・通学している人全部に新幹線を利用させる」
そのための在来線切り捨て
実際は多くがバスに流れるんだろうけど >>337
改軌するだけで、一応ミニ新幹線になれるじゃん。それで満足しいや、だな >>371
「在来線を改良したスーパー特急方式での佐賀駅」は要る。
「完全新線のフル規格での新佐賀駅」は要らない。 >>376
佐世保乗り換えならQが要らないというはずがないんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
