【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ リレー方式で完成でいいじゃん。
リレーの何が問題なんだよ。
この状況ならこれが一番現実的だろ。 >>334
そのJR九州は元公営で、本州3社と比較してかなりの優遇措置を受けて誕生している。
恩恵受けたことに対する時効にはまだ早いわ。 >>329
整備新幹線は沿線自治体が必要だから応分の負担をして
導入するという建前だからな。
要らないと言われたら国も長崎県もJR九州もどうしようもない。
佐賀が規格で同意した事は一度もないから「もう造ってるのに」なんて
言われても、勝手に造っておいてなあなあで済ませる気か？と激怒してるだけ。
ここでフル規格が立ち消えになったら、公共事業の悪い部分が変えられるかもね。 >>337
その山形県も秋田県もフル規格での再整備を国に要求している事実を無視されてもなあ。 >>339
両県とJRQがそれで納得すればな
今までより乗り換えが増えるのはダサいとは思うがw >>338
使わないとする根拠は？
そもそも売り上げが多いというデータはどこから持ってきたの？ >>342
じゃ、長崎愚民はリレー方式で頑張ってね！ >>307
売り上げが多くても、長崎県区間の長崎本線の維持管理が
重荷でJR九州が嫌がってるんだよな。 >>344
それだけ利用されてるってだけだわな
割引きっぷで片道１０００円くらいで博多に行けるからこそ、通勤通学の足として利用されてる
じゃあなぜそれだけの割引をするかというと、西鉄の高速バスが同じくらいの料金だから
そうしないとJR九州は最大の利用者たる佐賀〜博多の乗客をつかめない
その乗客に料金倍の新幹線を押し付けようとしているキチガイぶりには理解不能だよ
佐賀駅の利用者がいなければ長崎本線は維持できないのに >>295
並行在来線をJRに押し付けるためには、在来線区間を残すべきじゃん。
佐賀区間は在来線で、長崎区間をスーパー特急とすべきだった。
新鳥栖駅対面乗り換えでなんの問題があるんだ？？ >>348
一番ネックの肥前山口〜諫早間を分離できるから、
スーパー特急になっていたとしても、JR九州としては十分得してる。
欲張って、武雄温泉〜長崎にフル規格を作ってしまったのが失敗。
>>349
北陸新幹線新大阪乗り入れが先になる。 今回のがスパ特で解決したら大分宮崎民がスパ特を欲しがる未来が見えるw >>354
マジレスすると、スーパー特急が実際に運用された場合
新幹線は背負えないけど、在来線の次の形として、として全国で在来線のスーパー特急化につながると思う
第一号、テストケースの名誉がそこにあるぞ長崎、見栄っ張りの長崎よ >>334
既存の国鉄を払い下げてJRができた以上は既得権がそこらじゅうにあるのは当然。
JR九州だって廃止された貨物駅の跡地にマンションを建てているだろうが。 ワクチンも治療薬も無い段階で五輪の日程を決めるように
実現の見通しも立っていない技術を楽観的に採用すべからず
まずは既存の技術で完結するスキームで主案を決定すべし
既存の技術で完結しないスキームはそもそも主案にすべからず 仮に
フル→開通30年後
スーパー特急→開通5年後
これでも長崎はフルがいいわけ？ 長崎「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
国「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
JR「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」 JRも今でも国交大臣の指針を守らにゃならんけどな。
これはNTTなんかもそうだけど、旧国営企業にはみなし公務員としての義務が課せられてる。 >>362
佐賀は要らないと言ってるだけ。
整備新幹線は欲しいところが整備するものだからね。 >>362
長崎「新幹線欲しいよ〜」
佐賀「鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGTが出来そうだから武雄からはフルで建設するわ」
佐賀「勝手にしろ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGT無理っぽいから鳥栖までフルで・・・」
佐賀「知らんわ。鳥栖〜武雄の在来線を残すなら協力する」
佐賀は一切ブレてない >>362
でも強いのは佐賀。
地元が希望している時に作るのが整備新幹線。
要らないものは作られない。 >>364
新幹線はいらないけど駅はいるんだよな？ >>367
在来線をそのまま使いたいって言ってるだけ。 別にいらんだろ…いるって一言でも言ったっけ、佐賀の山口知事 >>363
JRの幹線の運賃は国鉄時代の全国一律に準拠で、長崎本線の運賃は地方私鉄のような
高額に設定できない。これは佐賀県にとって大きな既得権。 >>307
2018年度
長崎線通過人員
鳥栖〜佐賀 31,057人/日
佐賀〜肥前山口 21,001人/日
肥前山口〜諫早 8,334人/日
諫早〜長崎 18,220人/日
駅別乗車人員
総合10位 佐賀 （長崎本線1位）12,624人/日
総合14位 長崎 （長崎本線2位）10,125人/日
取扱収入
tps://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2019/05/13/Newsrelease-2019kessan.pdf
総合7位 長崎 4,364百万円 前年度比103.0％ 1日当たり 11,956千円
総合8位 佐賀 4,325百万円 前年度比104.6％ 1日当たり 11,850千円
18年度は取扱収入は誤差レベルで長崎が高いが
19年度は佐賀の方が上、長崎の方が減り幅がでかい模様
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf
総合7位 佐賀 4,146百万円 前年度比95.9％ 1日当たり 11,330千円
総合8位 長崎 4,070百万円 前年度比93.3％ 1日当たり 11,120千円 >>233
JR九州の野望は、「佐賀から博多に通勤・通学している人全部に新幹線を利用させる」
そのための在来線切り捨て
実際は多くがバスに流れるんだろうけど >>337
改軌するだけで、一応ミニ新幹線になれるじゃん。それで満足しいや、だな >>371
「在来線を改良したスーパー特急方式での佐賀駅」は要る。
「完全新線のフル規格での新佐賀駅」は要らない。 >>376
佐世保乗り換えならQが要らないというはずがないんだわ >>380
そんな前提なくてもバカだよ
気づくの遅すぎ 整備新幹線は
黒字の在来線特急、赤字の在来線各停を、大黒字の新幹線特急と、大赤字の在来線各停に分けて、
在来線を地元自治体に押しつけるための物だから。
それでも新幹線が欲しい自治体は引き受ければいいし、欲しくない自治体は断ればいい。 >>387
だから佐賀は通過駅になると分かってるからいらないと？ 長崎県営バスがあるんだから、長崎県営新幹線があっても良いじゃないか！ >>387
なおコロナで各社とも新幹線の黒字は吹き飛んだから
当分の間大黒字は無いな 公式発表な
決まっているのは武雄温泉以東は在来線を使うことだけ
この言い回しはかなり強い言い方に思えるわ
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
最終更新日：2020年8月3日 地域交流部 交通政策課
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>377
鳥栖佐賀間を三セク化しても博多まで直通できたら、今までどおり在来線使うよ
この条件なら十分に経営成り立つからね
まあ、JR九州が色々な理由で拒否するけど
それより、鳥栖佐賀間が長崎本線で最も輸送密度が高いこと、まだ理解できないの？
JR九州のサイトに掲載されているから見て来なさい >>392
こんな報道で、フル着工前提で、時期遅らせ嫌がらせ中のイメージにすり替えられたらたまんないものな。 もともと強い言い回しだろ？佐賀は
論理的な反論がまったくないだけで >>393
じゃあ在来線はじゃないか
どうして反対なんだ？ お前は韓国か北朝鮮かって、素晴らしく論理的なんだろうな。IDなし工作員にとっては。 別に強烈な報道でも何でもないじゃん
佐賀の姿勢は今まで通りってだけ
寧ろ長崎を責めてないのが偉いと思うわ >>397
全員が一旦「武雄温泉ー新鳥栖間は在来線利用」で
合意した事実を誰もひっくり返せないからなw
たしかにそのことを主張する佐賀には長崎もJRも国も
論理的に反論できないよなw >>397
在来線が残っても、新幹線誘導のため特急廃止や便数の大幅な削減が見えてるからね
鹿児島本線の久留米以南がどうなったか見れば分かるでしょ
特急有明なんて平日のみ片道1本とかなんの冗談かと (リレー開通六者合意以降に)
関係者で合意したことは一切ありません。
これを明確に表明できるいい機会になったと思えば良いか。否定するなら合意書だせってことだし。一切ないけど。 6者合意は履行不能だし
フル新幹線は在来線並行ルートでしか想定されてないぞ
在来線は現状維持不可能
だから柔軟性のあるバスで補強してベストマッチング ミニ新幹線が妥協の産物だからな。
今になって秋田も山がたもフル規格欲しがってるよ。
秋田なんて角館でスイッチバックして盛岡だもんな。
本当はそのまま新庄行くルートの方が合理的。 >>403
合意履行できないなら、合意破棄でその前に戻る。これがお約束。 >>405
政府が4者で新たな合意を作れと言い
佐賀がぐだぐだギュダギュダゴネている
見かねて総理まで「佐賀はよせえ」発言 >>406
国土交通省はなんも言っていない。
県民のことも考えず、順法精神もない自民党が何を騒いでいても関係ない。 ミニ新幹線こそ詐欺みたいなもんだからな 直通以外のメリット皆無
単線踏み切り有りで最高速130km/h
熊にぶつかったりして遅れては本線の乗客に恨まれまくり
まだ160km/h以上出せるスーパー特急のほうがマシだわ >>406
でも総理大臣なんてあと何年もやらない人でしょう？
菅直人がやったことあるやつでしょう？ 今の整備新幹線の課題は「新たな4者合意」
佐賀だけ時間を巻き戻せと言ってる
時間は巻き戻んねーです 特急は佐賀通過にしろよ
特急の有り難みを知るべきだ
JR九州としても鳥栖〜佐賀の短距離なんかおいしくないし
長距離優先しろ >>6
コロナで文明崩壊確定なんだから投資なんかいらない
今のうちに蓄え使い切って最後に楽しむか、ヒャッハー世界に備えるか >>379
佐世保はどうするんだよ
フル作ることが目的で、長崎のことなんて何にも考えてないのがよくわかる >>410
そりゃそうだろ。
お前には何にも影響ないと言われたから賛同したのに、
もろに影響出る話を「合意するのが当然」と押し付けられてるんだからな。 リアルタイムの合意であるリレー方式が永久に続くんだろ。
合意履行不可とかほざく長崎に、それなら合意前に戻れと言ったまで。リレー合意まで破棄するなら何の合意も残らんから、現行の在来線体制になるだけだ。 >>415
一方的な押し付けじゃないしな
両県の聞き取りやった上での判断 猛朝鮮の長崎と
周囲沿岸自治体、神奈川山梨長野岐阜愛知、三重奈良大阪が、そして静岡以外全都道府県が静岡と対峙してる状況じゃ全くちがわね？ >>412
佐賀駅利用者に向けてエクセルパスや2枚きっぷ売ってるからこそかもめは頻発しているんだけどなぁ 殺伐としたスレに救世主が！
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ヽ|･∀･|ノ小城ようかんマン
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｜｜ >>418
結論を出すのは六者協議。全員一致じゃなきゃ結論は出ない。
何を勝手に越権行為しているんだ。 与党検討委で両県の聞き取りやりました
両県知事面談で国に決めてもらうしかねーわで一致しました
その結果、意に沿わない結論を出された佐賀が
以後ずっとゴネている 着工済み区間を長崎新線にしてかもめを160km/hで走らせれば十分でしょう。 クソみたいなプライドと引き換えにあと30年リレー続けるか
覚悟決めて狭軌を引き直してスーパー特急のパイオニアになるか長崎は選べよ >>418
それに佐賀が従う必然性はないからな。
整備新幹線は沿線自治体が欲しいから整備する。
自治体がいらないなら整備自体が必要なくなる。 >>286
部分開業(2004)から全線開業(2011)までなら7年
ただし博多新八代間は部分開業前から工事している
工事認可からで10年、整備計画の決定からだと38年だそうだ >>422
次は10者協議になるんじゃねーのw
利害関係者がどんどん増えてきて、
話がまとまらなくなるパターン >>414
佐世保方面客は、武雄で新幹線に乗換えての利用になる。
乗換えは発生するが、時短にはなるから、一概に悪化するとは言えない。
要は運賃だな。特例でみどりと同等額にしてくれないとメリットは無いよな。 >>423
国に一任じゃなくて国に調停を頼んだだけ
呑めない調停案出した与党PTがアホ >>409
菅直人は福島第一といい、諫早湾水門といい、ほんと国民、地元民に迷惑しかかけてない
近衛、東條、村山、鳩山由と並ぶ史上最低の無能首相だったな >>423
それが根本的に嘘。国(国土交通省)に話し合いの間に入ってくれと要望したのみ。
与党PTなんかに結論一任した事実は一切ない。 新幹線なんか作ったところで、ストロー効果で人も物も金も福岡に吸い取られて終わりなんだから、長崎県のためにも作らない方が良い。
武雄温泉駅でのリレー方式で、良いではないか。 >>373
長崎よりも佐賀の方が2倍以上も駅利用する人が多いんだね？ >>429
長崎方面客は、武雄で新幹線に乗換えての利用になる。
乗換えは発生するが、時短にはなるから、一概に悪化するとは言えない。
要は運賃だな。特例でかもめと同等額にしてくれないとメリットは無いよな。
なんか言葉を入れ替えても全く違和感無かった >>401
久留米以南2両編成だもんなもはや
30分に1本とか >>430
調停頼んだんだから、出された調停案は素直に飲むべき
反抗するなら最初から頼むなって話
>>432
嘘ではない
与党検討委の結論は与党検討委の結論 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
