【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ >>666
佐賀人は面積が佐賀の4倍もあるのに人口が200万人もいない岐阜人の事をみんな見下してるよ？ >>666
初めからずっとそうだよ
一度たりとも根拠のある主張なんてのはないし、レイシスト丸出しの誹謗中傷するしか脳がない
まあ、そういうマニュアルなのかもしれないが >>673
国にはもっとお金あるよ
整備新幹線じゃない新幹線くれってていえばよい >>674
与党検討委での聞き取りも
両県知事面談もあったじゃん
佐賀の意見は聞いてるけど、その上でフルがええよってなったのよ
厳しい現実だけどそろそろ大人になろう >>679
その後必死にJRQの社長言い訳してたけど、底が見えたり、って感じてさらに評価下がってたな
「あ、もうお前いいよ、帰って、どうぞ」って感じ >>681
佐賀人は面積が佐賀の5倍もあるのに人口がたったの200万人しかいない長野人の事をみんな見下してるよ！ >>678
国体は持ち回り制なんだが。そんなことも知らんのか。 >>683
また戻るか。ええよなんて、誰の権限で勝手に決めたのか。 >>666
佐賀人は面積が佐賀の3倍もあるのに人口がたったの200万人しかいない栃木人の事を見下してるよ？ >>687
持ち回り制がどうだと540億になるんだ？ >>688
3時間ちょっとだから新幹線に競争力はある >>691
望んでいようがいまいが発生するものに準備費を用意しておくのは当然の話。
準備費だぞ？予算じゃないぞ？ 佐賀県内の建設費用を長崎が負担すれば佐賀だって認める
静岡と違って佐賀はそこまで理不尽じゃない >>666
佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口たった100万人の富山人の事をみんな見下してるよ？ ただでも要らんもまだループか。整備費の問題じゃない。 >>693
同意だな
競争力云々以前に、数十年後だとパイが一層少ないと想う >>679
駅構内テナントがガラガラなのにビルは要らんわなｗ >>681
佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口がたったの90万人の和歌山人をみんな見下してるよ？ >>694
質問に対する根拠になっていない
540億の根拠は？
県民が最も望んでいないスポーツ振興になぜ？ >>698
だから在来線の維持は無理だね
新幹線に換えなきゃ >>691
最近長崎で国体あったと記憶してるので調べてみたら78億円かけてスタジアム作ってるんだな
その後はVファーレンが使うから問題なさそうではあるが、そういや佐賀にはJ1チームがあるじゃん 佐賀の財政は知らんが
540億貯まってたからパーッと使いましたって理屈なのか？ >>702
それいったら新幹線もアリーナもいらんて結論にしかならんだろ 佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口がたったの110万人しかいない石川人の事をみんな見下してるよ？ >>706
佐賀知事がカネ無いから物理的に無理とか嘘こいてるよね、って話 佐賀人は面積が佐賀の3倍もあるのに人口がたった190万人の大都会岡山人の事をみんな見下してるよ？ >>673
カネがないというのが間違っている
要らないものに金を出したくない
が正解 >>683
聞いたけど無視する、というのは聞いたという話にはならんのよ？
予算執行を自治体に求めるのだから、地方自治の観点から国は強制することは出来ないし、
平行在来線区間が生まれるのでその点でも同意必須となる訳で、通したければ法改正しかない。 >>710
運動公園整備も他県並みの126億とかでよかったじゃん
それ以上いる？
8000席のアリーナ作ってどうすんの？ >>711
ごめん、キミの日本語めっちゃ読みにくい 大阪から熊本や鹿児島に直通が走ってるからって
みんな大阪から乗ってるんじゃないから
博多で乗降してる人もかなり居るはず >>583
作者の橋田壽賀子先生によるとラストで夫が責任を取って自死するのが、葉隠の精神ということで、佐賀にしたそうだ。 おしんとかアリーナとか突破口他に見つけられなかったのかなｗ >>713
同意要るんだから妥協点探せ。
強制させるなら法改正しろ。
国鉄民営化に逆行する法改正なんて国民から認められんだろうがな。 >>714
ぶっちゃけ西からしたら、博多行きで良い。 >>237
その時系列の順序どおりだとすると、JR東海はまともで、県民や県内企業の存亡の危機だとはいえ、どう見ても静岡県のほうが一方的に悪いということになりそうな気配。 コロナで人も移動しないし、そもそも高速バスよりちょっと早い新幹線を必要としてる人らって結局土建屋なんだよね 東北人は可愛そうだから言わないでおいてやろう 葉隠れの情け >>712
それで400億余ったからって要らない新幹線に全額突っ込むなんてあり得んからな？
当初の整備新幹線予算の100億に足しても500億にしかならんし、普通に足りませーん。
国体費削れても削れなくても金ありませんね。残念でしたー >>718
法改正無しで強制できる方法もあるらしいで >>712
知恵遅れか？
1976年から整備できてこなかったSAGAサンライズバークは自分のところの事業だからいくら使おうと佐賀県の自由
それに文句が言えるのは佐賀県民だけ
整備新幹線は佐賀県にとっては不要なJRと国の事業で、その負担金を押しつけられている
それを理解できなければ、直接関係しないSAGAサンライズバークの事業費をいくら叩いても何の意味もないし、別スレで勝手にやれとしかいいようがない >>727
長崎市が消滅してる可能性の方が高い。利便性は伊万里港の方が高いからね。 >>726
今はだれも興味持ってないけど、大々的なニュースになったらどうなるかね？
無理筋じゃないの？ >>712
あと660億って所謂実質詐欺だからな。
貸付料の県分配30年分を差し引いているので、実際にはもっとかかる。 >>730
それじゃダメでしょ
外国の船が入ってきても誰も気付かないよ >>732
地方自治法が根拠みたいなんだが
まだ調べきれてない >>734
国防は佐世保と対馬が重要で、長崎市はそれほど重要じゃない。 >>729
鹿児島ルートですらその様なので長崎ルートなんて要らないと西は明言してるな。 長崎のオナニーにつきあわされるだけだからな
そら断るわ >>736
人が住まない広大な地域が出来て良いのかって聞いてるんだが >>726
地方財政法第二条2
国は地方公共団体に負担を転嫁するような施策を行ってはならない。
法改正必須だね。 >>737
だから東京から博多まで走ってるのと同じでしょ
東京から博多まで乗ってる人は殆ど居ないよ >>740
人が住まなくなった斜面をビワ畑にしたり、茶畑に転用して農業をやればいい。小浜とかそれなりにやってるだろ。 >>695
その場合でも新佐賀駅は拒否して、在来線維持を希望するだろうな。長崎にとっても時間短縮できていい。
へんぴな所に駅ができても使いづらいし、普段は在来線特急が使いやすい。新幹線に乗る時は新鳥栖からで大丈夫。
長崎の乗客が減る分本数は減るだろうけどその程度は仕方ない。
佐世保のために武雄には停車するけど、嬉野は1日2本程度かな。
まあ、長崎は欲しければ自分で金出せばいい。 >>743
今はまだ在来線を維持できてるから人は住んでる
でも将来は過疎地で在来線の維持は難しいと考える 大丈夫、大丈(^_^)v
必ずFGTで まとまるから
これは100％
ボク、嘘つかない(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 博多駅の新幹線ホームと在来線特急ホームって移動大変なのかね？
それならそっちを改良すればいいんじゃないのか お腹すいたから
晩ごはん食べてきま〜〜っす
おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
ちょっと待っててね〜〜 佐賀県がここまでくれくれ乞食や横車を押すとは思わなかった
冗談抜きで整備新幹線はルート変更で有明海を海底トンネルで通り
陸地も海域も佐賀県スルーで九州新幹線鹿児島ルート西牟田か筑後船小屋
あたりに繋ごうぜ。国に無理言って造った佐賀空港も廃港だ。勿論
嬉野温泉やムダの極みな新鳥栖も佐賀県内の整備新幹線施設は全て解体で
無しにしよう。佐賀市あたりの馬鹿が言うには在来線やバスで博多まですぐ
だから新幹線はイラネ、の屁理屈らしいからそうしてやれよ
新幹線から飛行機まで便利な交通は全て排除し、有明海干潟北部の生暖かい
湿気の元に、フォアゴトンSAGAと言う事で佐賀だけ時間の流れも違う
異空間でこの先やって逝けばよい。どうだ、それで満足だろう？ >>742
フル推進するってのは大阪直通ってのがそこそこあるのが大前提なわけ
そうしないと採算わるいから
だから博多だっていうあなたと他の人の話がかみ合わない >>749
それでは長崎人は海底トンネルの費用頑張って負担してね。
青函トンネルの建設費が本体5千億全体9千億だから、今の各種高騰考えると接続ルート含めて2〜3兆くらいで済めばいいね。 >>750
そこまでしないと客が来ないということは、観光地として無理があるんじゃないか？
それに三菱が撤退したら、観光業ぐらいじゃまかなえないだろう。 >>750
フルなら勿論は大阪直通あるだろうし競争力はあるよ
東京岡山と同じくらいだから飛行機より新幹線を選ぶ人が多くなる 75
日本人に対して＠＠人などと言う、気持ちの悪いお国版の特亜系廃人なんだろうなあ
お前は国の人間でも無いだろう、佐賀の横車非常識のせいで余分に金が
かかるなら、多くが国の金も使うとは言え地域負担分増は、佐賀県への
一気呵成な補助金や公共事業カットで金を浮かせて補うよ。当然だ >>735
どうせ県に委託している許認可権を国が直接行使する話だろ。
それやったら国が県に押し付けてる他の法定受託業務も当然県が受託する前提がなくなるから
県から突き返されることになるけどいいの？ >>754 のアンカーは751 宛てな
トンネルは何もドリルマシンが海底下大深度を掘るよな方法でやらずとも良い。
工期も短く費用も安くなる沈埋トンネル工法等でやればいい。 >>752
出張は大企業だけがやってるんじゃ無いからね
地元企業の方が圧倒的に多いでしょ ぷは〜（・3・）
ごはん食べてきますた〜〜
お腹いっぱい
夢いっぱい(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>753
なかなか経営が厳しいと言われてる九州新幹線すら、博多〜熊本間で25000人、博多〜鹿児島で13000人の需要がある。
対する長崎駅の一日の乗車人数10250人
仮に一日の乗車客が全部新幹線に転移しても採算取れない。
さらに言うと、新幹線開業後三年目の調査で、熊本・鹿児島対近畿圏との需要は2.7％しか延びてない。これはLCCが今より台頭する前の数字。長崎ルートが厳しいのは間違いない。 >>753
問題は直通運転どれだけ設定するかなんだけどね。
長崎行きを一体何本設定する気だ？って話になる。
鹿児島方面との直通運転を振り分けるのか？それとも増やすのか？
今でもさくら2本、みずほ1本で山陽区間のひかり相当需要をすべて賄ってしまってるのに
これにさらなる増発を要求されてもJR西日本が首を縦に振らないだろ。
大阪から長崎行きの需要が毎時1本もあるとは思えないしなw
いくら線路容量に余裕がある山陽新幹線とはいえ、ガラガラの直通運転車走らせるわけにはいかない。 >>759
博多熊本でダメなら北陸とか上越とか北海道とか廃止しなきゃいけない所が出てくる
新幹線と在来線しかない長崎を比較するのは公平じゃない
時間は熊本に行くのと同じくらいだよ 永久リレーだから悩む必要もなく
他所様と比較できるレベルですらない >>18
掘らないと分からないから掘らせてくれって言われたら
補償を求めるに決まってるじゃん
バカなの？ >>754
泉佐野への補助金削減で敗訴したばっかなのに、また懲罰的補助金削減なんて出来る訳がないんだが、ほんと頭おかしいね長崎人は。
>>756
直近でドイツで工事している17キロの沈埋トンネルで約7千億だから有明海20キロ横断で8千億オーバーだな。
接続の付帯工事含めてざっと1.2〜15兆？確かに削減できたなー（棒）
負担頑張ってね。 >>761
北陸新幹線一日25000人
上越新幹線一日94000人(北陸新幹線含)
北海道新幹線一日6300人
北海道新幹線は札幌まで未開業かつ無駄議論があるのは承知の通り。
長崎ルートが現状の北海道新幹線を、越えられるかすら微妙。 東京から博多まで乗る人なんて殆どいないのに走らせてるでしょ
何故なら新大阪で乗り降りする人がかなりいるしそれ以降もいる
博多には新大阪岡山広島に小倉発着の新幹線迄あるんだよ >>753
ちなみに2018年度の航空旅客輸送量は
大阪〜長崎 395,363人
神戸〜長崎 291,325人
関空〜長崎 109,741人
1日あたりでも2200人弱だ。さくらタイプは1編成約550人の定員だから、
関西圏〜長崎方面でせいぜい1日2往復の需要しかないことになる。
今の九州新幹線の実績をみればシェアをせいぜい5割程度まで持っていければ上等なので、
この旅客数の半分しかとれないと見るのが妥当。
九州直通車は今でも輸送力適性化ということで8両編成の1日23往復運転なのに、
直通運転で利便性上げると言えるほどの本数を増発できるのか？って話だよなw >>766
越後湯沢新潟間は？
長野富山間は？
盛岡以北は？ >>768
新幹線ができる前の熊本や鹿児島と比較しないとわからないでしょ
比較対象が無いとわからん
まあそれがわかったところで博多からの需要がはるかに多いけど >>768
飛行機は東京 福岡間が日本断トツ一位だからね？福岡はバスも日本一位だから日本一の金持ちだと思う >>33
これだよね
国やJRにかなりの責任があるのに
振り回されているはずの長崎と佐賀が何故か対立する形になってる >>772
飛行機と新幹線では輸送力が違うのよ
北海道新幹線でも東京札幌の需要は世界一とか言ってるのがいたけど
新幹線の輸送力だと大した事無いんだよ >>771
問題は直通運転が山陽区間の需要も加味しなきゃいけないこと。
山陽区間の輸送量は九州新幹線直通分でひかりレールスターがほぼ全廃になるくらいしかない。
長崎への直通分を増発するとなると、のぞみで賄っている分を振り分けるのか？となるが、
のぞみは東海道直通運転が前提なので長崎新幹線を振り分けるはずがない。
とすると、九州新幹線鹿児島ルートからの乗り入れ分を調整することになるが、
長崎単体で熊本や鹿児島の需要と張り合わなきゃいけない。
新幹線乗り入れ「後」ですら航空機利用者が年間100万人を超える需要を持つ熊本＋鹿児島の
対関西需要を取り込むための直通乗り入れ本数を減らすわけにはいかないよな。
さて、長崎行きなんて設定できる余地がどこにあるんだろうかw >>775
そう。で、長崎新幹線が利便性を謳えるほどの直通運転を設定できるほどの需要なんてないんだよ。
輸送量的にはせいぜい朝1往復、夕1往復がいいところ。 掘り始めてから難癖付けて潰した静岡県よりはいいのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
