【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ 75
日本人に対して＠＠人などと言う、気持ちの悪いお国版の特亜系廃人なんだろうなあ
お前は国の人間でも無いだろう、佐賀の横車非常識のせいで余分に金が
かかるなら、多くが国の金も使うとは言え地域負担分増は、佐賀県への
一気呵成な補助金や公共事業カットで金を浮かせて補うよ。当然だ >>735
どうせ県に委託している許認可権を国が直接行使する話だろ。
それやったら国が県に押し付けてる他の法定受託業務も当然県が受託する前提がなくなるから
県から突き返されることになるけどいいの？ >>754 のアンカーは751 宛てな
トンネルは何もドリルマシンが海底下大深度を掘るよな方法でやらずとも良い。
工期も短く費用も安くなる沈埋トンネル工法等でやればいい。 >>752
出張は大企業だけがやってるんじゃ無いからね
地元企業の方が圧倒的に多いでしょ ぷは〜（・3・）
ごはん食べてきますた〜〜
お腹いっぱい
夢いっぱい(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>753
なかなか経営が厳しいと言われてる九州新幹線すら、博多〜熊本間で25000人、博多〜鹿児島で13000人の需要がある。
対する長崎駅の一日の乗車人数10250人
仮に一日の乗車客が全部新幹線に転移しても採算取れない。
さらに言うと、新幹線開業後三年目の調査で、熊本・鹿児島対近畿圏との需要は2.7％しか延びてない。これはLCCが今より台頭する前の数字。長崎ルートが厳しいのは間違いない。 >>753
問題は直通運転どれだけ設定するかなんだけどね。
長崎行きを一体何本設定する気だ？って話になる。
鹿児島方面との直通運転を振り分けるのか？それとも増やすのか？
今でもさくら2本、みずほ1本で山陽区間のひかり相当需要をすべて賄ってしまってるのに
これにさらなる増発を要求されてもJR西日本が首を縦に振らないだろ。
大阪から長崎行きの需要が毎時1本もあるとは思えないしなw
いくら線路容量に余裕がある山陽新幹線とはいえ、ガラガラの直通運転車走らせるわけにはいかない。 >>759
博多熊本でダメなら北陸とか上越とか北海道とか廃止しなきゃいけない所が出てくる
新幹線と在来線しかない長崎を比較するのは公平じゃない
時間は熊本に行くのと同じくらいだよ 永久リレーだから悩む必要もなく
他所様と比較できるレベルですらない >>18
掘らないと分からないから掘らせてくれって言われたら
補償を求めるに決まってるじゃん
バカなの？ >>754
泉佐野への補助金削減で敗訴したばっかなのに、また懲罰的補助金削減なんて出来る訳がないんだが、ほんと頭おかしいね長崎人は。
>>756
直近でドイツで工事している17キロの沈埋トンネルで約7千億だから有明海20キロ横断で8千億オーバーだな。
接続の付帯工事含めてざっと1.2〜15兆？確かに削減できたなー（棒）
負担頑張ってね。 >>761
北陸新幹線一日25000人
上越新幹線一日94000人(北陸新幹線含)
北海道新幹線一日6300人
北海道新幹線は札幌まで未開業かつ無駄議論があるのは承知の通り。
長崎ルートが現状の北海道新幹線を、越えられるかすら微妙。 東京から博多まで乗る人なんて殆どいないのに走らせてるでしょ
何故なら新大阪で乗り降りする人がかなりいるしそれ以降もいる
博多には新大阪岡山広島に小倉発着の新幹線迄あるんだよ >>753
ちなみに2018年度の航空旅客輸送量は
大阪〜長崎 395,363人
神戸〜長崎 291,325人
関空〜長崎 109,741人
1日あたりでも2200人弱だ。さくらタイプは1編成約550人の定員だから、
関西圏〜長崎方面でせいぜい1日2往復の需要しかないことになる。
今の九州新幹線の実績をみればシェアをせいぜい5割程度まで持っていければ上等なので、
この旅客数の半分しかとれないと見るのが妥当。
九州直通車は今でも輸送力適性化ということで8両編成の1日23往復運転なのに、
直通運転で利便性上げると言えるほどの本数を増発できるのか？って話だよなw >>766
越後湯沢新潟間は？
長野富山間は？
盛岡以北は？ >>768
新幹線ができる前の熊本や鹿児島と比較しないとわからないでしょ
比較対象が無いとわからん
まあそれがわかったところで博多からの需要がはるかに多いけど >>768
飛行機は東京 福岡間が日本断トツ一位だからね？福岡はバスも日本一位だから日本一の金持ちだと思う >>33
これだよね
国やJRにかなりの責任があるのに
振り回されているはずの長崎と佐賀が何故か対立する形になってる >>772
飛行機と新幹線では輸送力が違うのよ
北海道新幹線でも東京札幌の需要は世界一とか言ってるのがいたけど
新幹線の輸送力だと大した事無いんだよ >>771
問題は直通運転が山陽区間の需要も加味しなきゃいけないこと。
山陽区間の輸送量は九州新幹線直通分でひかりレールスターがほぼ全廃になるくらいしかない。
長崎への直通分を増発するとなると、のぞみで賄っている分を振り分けるのか？となるが、
のぞみは東海道直通運転が前提なので長崎新幹線を振り分けるはずがない。
とすると、九州新幹線鹿児島ルートからの乗り入れ分を調整することになるが、
長崎単体で熊本や鹿児島の需要と張り合わなきゃいけない。
新幹線乗り入れ「後」ですら航空機利用者が年間100万人を超える需要を持つ熊本＋鹿児島の
対関西需要を取り込むための直通乗り入れ本数を減らすわけにはいかないよな。
さて、長崎行きなんて設定できる余地がどこにあるんだろうかw >>775
そう。で、長崎新幹線が利便性を謳えるほどの直通運転を設定できるほどの需要なんてないんだよ。
輸送量的にはせいぜい朝1往復、夕1往復がいいところ。 掘り始めてから難癖付けて潰した静岡県よりはいいのでは 長崎新幹線利用者は関西行くのに
3回も乗り換え出来るな
子供達も喜ぶぞ 長崎が九州最大の200万都市にでもなれれば黙ってても作るんじゃない
狭くて無理か >>773
国は反日公明党に乗っ取られた国交省だよね？よく地域対立を煽る分断工作してくるからね >>776
西の社長が全く同じことを言ってるな。
西としては今以上九州直通を増やす気はないので、あとは新鳥栖から先を管轄する九州会社が決めることと。 >>656
佐賀の印象下げばっかりやってるのバレてますけど
佐賀の人から見てそんなこと思わないし、長崎の事も嫌いとか思ってない
むしろ構ってくれるなよ、目立ちたくない、田舎で結構 >>776
博多長崎間にどれだけ乗ってるかだけで良い
確かに鹿児島程の人口はいないがその代わり近い >>787
博多で運転打ち切りならそれでいいんじゃないの？
長崎からの新幹線が新大阪直通で利便性向上とか言ってるけど、
実際問題として長崎からの新幹線に博多から先新大阪まで誰が乗るんだよ、な話をしてるわけ。 >>778
直通運転とか考える必要は無くて博多長崎間にどれだけ乗る人がいるかだけでいい >>775
しかも福岡は渋滞がないからバスも渋滞が多い東京の3倍以上の売上があると思う >>790
つまり長崎からの新幹線は山陽区間乗り入れしないってことだよねw
だったらフル規格である必然性は全くなくなるよw >>788
東京博多を新幹線移動する人は殆どいない
じゃあ誰が乗ってるかと言えば途中で乗った人がいるんだよ
だから新大阪発でも博多から乗る人がいるんだよ >>790
直通運転を考えなくてよくなれば断念されたFGTを復活できるぜ？w
FGTがダメな理由は山陽区間乗り入れには最高速度と重量がネックになったから。
九州区間で完結ならなんの問題もない。九州内の最高速度は260 km/hだから。 >>792
JRが判断する事だからどうするか知らんけどおそらく新大阪発着もできるでしょ >>794
博多総合車両所(那珂川市)の場内進路までならね。 >>793
途中で乗ってくる人の需要は熊本〜鹿児島ルートの乗り入れ分で十分まかなえてしまってる。
これ以上の山陽区間での増発は途中で乗ってくる人数に対して輸送力過剰なのでいらないわけ。
では、何を削って長崎からの新幹線の乗り入れ分に回すの？って話。 >>795
だから、JR西はこれ以上九州からの乗り入れはいらないと公言してるんだってばw >>797
博多行を何本か長崎行にすればいいだけじゃないのか >>798
だったら博多長崎だけで良いんじゃないの
そこの需要が多いんだから 東北北海道北陸は根元の東京から直通運転するよう伸ばしてるのに
九州の新幹線は端から作るんは何故なんだ？ >>799
長崎行きに振り分ける博多行きがもうないから西はいらないと言ってるんだけどね。
もともとあったひかりレールスターがすべてさくらとみずほに化けてしまったからね。
あ、1往復だけ残ってるかw
これを長崎からの分に振り分ければいいのか？w
1日1往復だけ長崎直通が走るぞ、何十年後か先にはw >>800
であれば、もはやフル規格である必然性はなくなるよね。 >>802
だったら博多発着だけになるんじゃないか
どうなるかなんて知らんしどうでもいいよ
新大阪発着も出来るんじゃないかと思っただけだし無いなら乗り換えれば良いんだし 利用しない新幹線の建設費用を請求されて
特急は廃止で赤字並行在来線まで押し付けられてってことかいな
でもマイナス面しかみてないよねー >>804
ところが長崎側がフルで着工したのは新大阪乗り入れ目指してるからなんだよなw
博多発着でいいならもはやフルである理由はなくなる。
スーパー特急なり在来線特急の長崎建設済み区間への乗り入れなりで
長崎県が妥協すれば済む話。はくたか+α程度の在来線特急を
スーパー特急と称すればいいだけなんだしさw >>807
速度種別A50のはくたかが160キロで運転してたから、A68のかもめなら保安装置と気密性改良すれば180キロくらいなら行けそう。 >>807
仮に新大阪発着があったとしても博多発着で乗り換える人も必ずいるんだしどうでもいいよ 新大阪発着なんか不要でしょう
観光客だってわざわざ新幹線を利用するのなら博多で休憩もしたいだろうし
むしろ時代に逆行して乗換駅構内には超大型喫煙所でも作ったら喜ばれるんでないかー
すごい安上がりで話題性抜群 >>809
新大阪〜博多間担当のJR西日本の山陽新幹線の採算性に直結する。
だから九州新幹線との相互直通の拡大自体否定的なんだよ、JR西は。 福岡から100km程度の長崎に新幹線なんぞ必要ない
長崎自体が九州一人口減少が進んでる斜陽県だし成田空港抱えてる千葉に新幹線通す方がまだマシだわ >>809
博多からの乗り換え需要や途中区間の需要は既存の「のぞみ＋みずほ＋さくら」で十分間に合ってるの。
のぞみは東海道直通だからJR東海との共通運用で300 km/h運転＋16両編成固定だから、
長崎からの直通分はそれ以外の何かを削って作るしかない。
どれけずるんだよ、っていわれてんの。JR西はいらないって言ってるんだからなw 赤字確実な整備新幹線なんて誰もやりたくないのかー
かわいそうな長崎県民 どうせ長崎県民も乗らないのだろうな
バスのほうが安いと >>811
無いなら無いで良いしなんで不確かな事に拘るのかね
需要の多くは博多だと思ってるから >>813
だから博多からのぞみでもみずほでもさくらでも乗れば良いじゃん >>816
だったら不確かな新大阪乗り入れ需要のためにフル規格にこだわる理由はないね、ってだけ。 >>817
長崎がフル規格断念、と公式に宣言すれば丸くおさまるぜw
フル規格整備の投資が無駄になるけど、先走った長崎県とJR九州が悪いんだし。 >>818
ID:8Q2RlLyZ0は構ってちゃんの嵐荒らしだろ >>818
新大阪に早く着くより博多に早く着く方が重要だから >>812
いっそリニアにして羽田から成田までつなぎ、
そのまま仙台までつなげば東北の人間が死ぬほど喜ぶよ
仙台から先は乗換なしで国際空港まで直結になるので経済活動も有利で活性化する
原発爆発させたお詫びに海側にリニアぐらいプレゼントしてやれと
たったの4兆円でつくれるんだから
そういや長崎は原爆落とされたな、新幹線ぐらいつくってやれよと思わなくもない
難しいところだわ >>822
何十年もの間リレー方式になるからな。
たしかに乗り換え5分で頑張れば13分の短縮になるなw
長崎県民の足腰鍛えとけよw フル規格新幹線を1編成丸ごと載せられる狭軌のTrain On Trainシステムを作ろう 何処につなげるかはともかく既に出来てるんだしこのままって訳にいかない
個人的には真っすぐ博多につなげれば佐賀市民佐世保市民の為になるんじゃないかと思う >>828
長崎が全額だして、JR九州が同意すれば出来るね。 要らない
九州新幹線大分宮崎ルート
四国新幹線
九州新幹線長崎ルート >>828
佐賀市民は特急のほうが安いし時間もそれほど変わらない >>793 ほとんどいないは言い過ぎ。多少いる。
新横浜〜博多はかなりいる。
昔新横浜止まってなかった時代は飛行機利用してた。 JRをぶっ壊せ
JR九州から国民を守る党でもつくったらいいかも 佐賀の事情はよくわかるんだが代替案は無いのかね
このままじゃ武雄や嬉野の人も黙ってないだろうに >>834
飛行機に対して5％程だったかな
その飛行機の輸送力も大した事無いんだよ
あれだけ距離があると簡単に移動しない >>837
武雄は全部停車するリレー方式の方がメリットが大きい
武雄市民のアンケート調査でもリレー方式が一番多い JALだのANAだのテロリストは静岡県知事に続いて長崎県知事にも賄賂送って業務妨害してんのかよ
尾翼にゴキブリ２匹描かれてる真っ黒の気色悪いゴキブリフライヤーとか嬉しがって飛ばしまくってるから
自然様にボッコボコにされて超ブザマ
まもなく大型台風でトドメ刺されちゃう予定なんだから超楽しみやんけｗ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ まず上越新幹線を先に作ってもらえませんかね？
そう、大宮-池袋-新宿
まだ出来てないんですけど ほくほく線とか智頭急行の成功例があるのに
長崎土人は、なんで身の程知らずなん？
(´・ω・｀) >>843
ほくほく線は既に赤字転落してるよ。はくたかで稼いでたのにゼロになったから。 >>791
福岡はバスで渋滞していて更にドライバー不足に悩んでいる
>>843
長崎市がそれだけの街だと思っているし
新幹線ではなく在来線特急をこれからも使えばいいと勘違いしているから >>844
新幹線を作ったら在来線がお荷物になる好例
末端ローカル線を含めた鉄道交通網を維持するスキームって特急で稼いだ
利益の還元が基本だからね。近鉄がそれを意識してやってる
特急が走りすぎてて普通が増発できないとか
本来そのレベルでないなら新幹線とか作るべきではない 特急や快速と、新幹線はべつじゃん
線路からして
そもそも各駅停車が儲からないので駅飛ばしたほうが儲かるという発想では >>840
取らぬ狸の皮算用
こうやって住民に淡い期待を持たせる手口なんだな
新八代先輩がどうだったかも知らないのかな >>764
日本の法律は発生した損害に対して弁済するように出来ています
朝鮮人みたいな主張は止めましょう >>828
鳥栖武雄温泉をフル規格にした場合、特急みどりが廃止され
佐世保市民大迷惑となる可能性が高い
JR九州がポロっと廃止って言ってしまって
慌てて取り消した 当たり前だろ
整備新幹線が鳥栖から長崎まで通ったら
佐賀の在来線が第三セクターになるんだから
佐賀県民にとっては何一つ恩恵がない >>842
リニアはJR東海が自前で造ってるし、そこはJR東が自前で造ればいいだろ
なんでも国に頼るな コロナ対策を見るにつけ国が大盤振る舞いするとはどう考えても思えんからな。
国交省に大岡越前はいない。
しかし三セクになるとどうしてバチクソダサいネーミングになるのか。
それも含めた罰ゲームなのかな。
ある日突然あいの風とかトキめき鉄道とか頭おかC。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
