【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ 利用しない新幹線の建設費用を請求されて
特急は廃止で赤字並行在来線まで押し付けられてってことかいな
でもマイナス面しかみてないよねー >>804
ところが長崎側がフルで着工したのは新大阪乗り入れ目指してるからなんだよなw
博多発着でいいならもはやフルである理由はなくなる。
スーパー特急なり在来線特急の長崎建設済み区間への乗り入れなりで
長崎県が妥協すれば済む話。はくたか+α程度の在来線特急を
スーパー特急と称すればいいだけなんだしさw >>807
速度種別A50のはくたかが160キロで運転してたから、A68のかもめなら保安装置と気密性改良すれば180キロくらいなら行けそう。 >>807
仮に新大阪発着があったとしても博多発着で乗り換える人も必ずいるんだしどうでもいいよ 新大阪発着なんか不要でしょう
観光客だってわざわざ新幹線を利用するのなら博多で休憩もしたいだろうし
むしろ時代に逆行して乗換駅構内には超大型喫煙所でも作ったら喜ばれるんでないかー
すごい安上がりで話題性抜群 >>809
新大阪〜博多間担当のJR西日本の山陽新幹線の採算性に直結する。
だから九州新幹線との相互直通の拡大自体否定的なんだよ、JR西は。 福岡から100km程度の長崎に新幹線なんぞ必要ない
長崎自体が九州一人口減少が進んでる斜陽県だし成田空港抱えてる千葉に新幹線通す方がまだマシだわ >>809
博多からの乗り換え需要や途中区間の需要は既存の「のぞみ＋みずほ＋さくら」で十分間に合ってるの。
のぞみは東海道直通だからJR東海との共通運用で300 km/h運転＋16両編成固定だから、
長崎からの直通分はそれ以外の何かを削って作るしかない。
どれけずるんだよ、っていわれてんの。JR西はいらないって言ってるんだからなw 赤字確実な整備新幹線なんて誰もやりたくないのかー
かわいそうな長崎県民 どうせ長崎県民も乗らないのだろうな
バスのほうが安いと >>811
無いなら無いで良いしなんで不確かな事に拘るのかね
需要の多くは博多だと思ってるから >>813
だから博多からのぞみでもみずほでもさくらでも乗れば良いじゃん >>816
だったら不確かな新大阪乗り入れ需要のためにフル規格にこだわる理由はないね、ってだけ。 >>817
長崎がフル規格断念、と公式に宣言すれば丸くおさまるぜw
フル規格整備の投資が無駄になるけど、先走った長崎県とJR九州が悪いんだし。 >>818
ID:8Q2RlLyZ0は構ってちゃんの嵐荒らしだろ >>818
新大阪に早く着くより博多に早く着く方が重要だから >>812
いっそリニアにして羽田から成田までつなぎ、
そのまま仙台までつなげば東北の人間が死ぬほど喜ぶよ
仙台から先は乗換なしで国際空港まで直結になるので経済活動も有利で活性化する
原発爆発させたお詫びに海側にリニアぐらいプレゼントしてやれと
たったの4兆円でつくれるんだから
そういや長崎は原爆落とされたな、新幹線ぐらいつくってやれよと思わなくもない
難しいところだわ >>822
何十年もの間リレー方式になるからな。
たしかに乗り換え5分で頑張れば13分の短縮になるなw
長崎県民の足腰鍛えとけよw フル規格新幹線を1編成丸ごと載せられる狭軌のTrain On Trainシステムを作ろう 何処につなげるかはともかく既に出来てるんだしこのままって訳にいかない
個人的には真っすぐ博多につなげれば佐賀市民佐世保市民の為になるんじゃないかと思う >>828
長崎が全額だして、JR九州が同意すれば出来るね。 要らない
九州新幹線大分宮崎ルート
四国新幹線
九州新幹線長崎ルート >>828
佐賀市民は特急のほうが安いし時間もそれほど変わらない >>793 ほとんどいないは言い過ぎ。多少いる。
新横浜〜博多はかなりいる。
昔新横浜止まってなかった時代は飛行機利用してた。 JRをぶっ壊せ
JR九州から国民を守る党でもつくったらいいかも 佐賀の事情はよくわかるんだが代替案は無いのかね
このままじゃ武雄や嬉野の人も黙ってないだろうに >>834
飛行機に対して5％程だったかな
その飛行機の輸送力も大した事無いんだよ
あれだけ距離があると簡単に移動しない >>837
武雄は全部停車するリレー方式の方がメリットが大きい
武雄市民のアンケート調査でもリレー方式が一番多い JALだのANAだのテロリストは静岡県知事に続いて長崎県知事にも賄賂送って業務妨害してんのかよ
尾翼にゴキブリ２匹描かれてる真っ黒の気色悪いゴキブリフライヤーとか嬉しがって飛ばしまくってるから
自然様にボッコボコにされて超ブザマ
まもなく大型台風でトドメ刺されちゃう予定なんだから超楽しみやんけｗ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ まず上越新幹線を先に作ってもらえませんかね？
そう、大宮-池袋-新宿
まだ出来てないんですけど ほくほく線とか智頭急行の成功例があるのに
長崎土人は、なんで身の程知らずなん？
(´・ω・｀) >>843
ほくほく線は既に赤字転落してるよ。はくたかで稼いでたのにゼロになったから。 >>791
福岡はバスで渋滞していて更にドライバー不足に悩んでいる
>>843
長崎市がそれだけの街だと思っているし
新幹線ではなく在来線特急をこれからも使えばいいと勘違いしているから >>844
新幹線を作ったら在来線がお荷物になる好例
末端ローカル線を含めた鉄道交通網を維持するスキームって特急で稼いだ
利益の還元が基本だからね。近鉄がそれを意識してやってる
特急が走りすぎてて普通が増発できないとか
本来そのレベルでないなら新幹線とか作るべきではない 特急や快速と、新幹線はべつじゃん
線路からして
そもそも各駅停車が儲からないので駅飛ばしたほうが儲かるという発想では >>840
取らぬ狸の皮算用
こうやって住民に淡い期待を持たせる手口なんだな
新八代先輩がどうだったかも知らないのかな >>764
日本の法律は発生した損害に対して弁済するように出来ています
朝鮮人みたいな主張は止めましょう >>828
鳥栖武雄温泉をフル規格にした場合、特急みどりが廃止され
佐世保市民大迷惑となる可能性が高い
JR九州がポロっと廃止って言ってしまって
慌てて取り消した 当たり前だろ
整備新幹線が鳥栖から長崎まで通ったら
佐賀の在来線が第三セクターになるんだから
佐賀県民にとっては何一つ恩恵がない >>842
リニアはJR東海が自前で造ってるし、そこはJR東が自前で造ればいいだろ
なんでも国に頼るな コロナ対策を見るにつけ国が大盤振る舞いするとはどう考えても思えんからな。
国交省に大岡越前はいない。
しかし三セクになるとどうしてバチクソダサいネーミングになるのか。
それも含めた罰ゲームなのかな。
ある日突然あいの風とかトキめき鉄道とか頭おかC。 これは長崎県がカネ払わねばならんだろう。
佐賀にメリットないんだから >>846
地域のためのローカル輸送インフラを持続的に維持するために特急が必要
特急だけ分離してプレゼントしてあげるとかアホ
余程の大都市圏でなければローカル輸送だけで路線は維持できない 第三セクターになれば佐賀県が赤字垂れ流し
JR九州的にはさっさと切り捨てたい
利害が一致するわけないな >>850
長崎民は永久リレー化を懸念して新鳥栖〜武雄温泉間の早期着工を要求してるけど、
その区間がフルで開通してしまえば今度は佐世保が永久リレー化してしまうんだよな。
長崎新幹線は元々原子力船むつを受け入れた見返りで佐世保経由で建設されるはずだった。
それを反古にされて、さらに博多直通の特急みどりが廃止されるのに、佐世保民は反対しないのか？ >>860
地元に利益誘導したい政治家と利権企業以外誰も必要としてない 長崎市民は長崎武雄間の線路を狭軌に引き直しさせなこの先一体何十年リレーを強いられるかわかったもんやないど
佐賀平野の糞雑魚地盤にフル規格の高架とか正気の沙汰とちゃうど 工事の為の工事としか言い様がないど >>859
そもそも、リレー化は長崎愚民の望んだ妄想の結果だからなあ
己が狂った妄想のツケを他人に押し付けてはならないよ 長崎県が金出したら、在来船のカモメ、みどりを廃止してもいいってことか >>864
同感
しかもボキャ貧でIDコロコロ丸出し
佐賀人ヤバ過ぎwww 大久保利通が江藤新平に抱いた気持ちがわかるな
理屈じゃ勝てないから物理で殴る 佐賀と長崎って、同じ肥前の国なのに仲悪いのは何でなんだろう？
手を組んだ方が福岡に対抗できると思うんだけどなぁ。 福岡に対抗しなきゃいけない理由もない。
長崎市周辺のフル推進派は、佐世保とかの県内の利便性すら配慮できない長崎市エリアモンロー主義。広域で発展の対極の存在。 >>869
繰り返し言われてると思うが、佐賀が嫌われてるだけなんだ
俺も今回初めて実感できたけど
長崎には地理条件もあってかなり邪魔なのかもしれない >>863
時代が変わった
そこに対応しなきゃ
いつまでも過去に囚われてるなんて
意固地な年寄りじゃないかw 新大阪駅いたとき、結構遅くまで鹿児島行きがあったな
こりゃ便利だなと思った
長崎まで直通の新幹線
いいですね >>872
昨夜の長崎の主張は、昭和の心でフル整備を、だったぞw
スキーム上絶対条件である六者合意という約束にとらわれるな、なんて主張するなら、何にも話し合いできないな。
長崎人と韓国人には理解できないだろうが >>813
山陽直通は山陽区間が供給過大になってしまうというはその通りだな
鹿児島中央行きを削って振り分ける、博多行きのぞみを新大阪止まりにして振り分けるしかないな
分割併合5+5や6+6もあるがホームドアがネックになって出来ないになるだろうな >>875
全方向に無駄に敵を増やす長崎脳。鹿児島や熊本、JR西や東海迄喧嘩を売り出したw
自分さえ良ければ良い、周りは不便になっても皆従えの傲慢ぶりをまた発揮。 新大阪〜博多ののぞみを、4両だか6両で置き換えるつもりらしい。
しかも、東海区間〜兵庫以西の直通利用客は長崎のために乗り換えろ、だとさ。 長崎から山陽に乗り入れる分だけ鹿児島行きが削られるんだよな･･･JR西に迷惑かけない為にはそうするしかない >>877
山陽区間のこだまなら6両でも十分でしょう
のぞみもみずほさくらも削らないとなると分割併合しかないが、
ホームドアが邪魔をするのは間違いないよ
先頭車と中間車では車長が違うからね >>876
その結果が
長崎市営新幹線「リレーたにがわ号」武雄温泉行きだよ
スーパー特急のパイオニアとして賞賛される未来だってあったのに 鹿児島ルートの新鳥栖駅の利便性を下げようとする高度な作戦でもあるな。 >>879
こまち・はやぶさみたいに博多までさくら・かもめとして連結運行して、博多で解結すればいいと思う >>880
長崎県人は、こだまタイプに乗って新大阪に本当に行くのか？
全員、博多でのぞみタイプに乗り換えるだろ。 >>880
先頭車と中間車の長さが同じ形式を作れば何とかなるかも？
先頭車の仕様が変態になるけど >>883
それは上でも書いたけれどホームドアで詰むよ
先頭車と中間車の車長が違って先頭車がやや長い 長崎県が新幹線が欲しくて、物理的に佐賀県を通る必要がある。一方、佐賀県は3セク分で増加する費用、新幹線の建設費等、必要としない新幹線のために無駄な出費が出る。
だったら、佐賀は通過は許可して、長崎は費用を出すとお互い譲ればいいと思う。
長崎は出す費用が県民生活の向上に見合うかどうか真剣に考えたほうがいい。 長崎発山陽区間こだま新大阪行き。
京急の浦賀発品川行き各停みたいなもんだ。 >>869
佐世保、諫早、島原は佐賀と関係が深くて仲が悪いわけではない。長崎市も昔警護した関係で親戚も多い。谷川一派が撹乱しているだけ。 こんな状況になっちゃったのなら
もうリレーで固定が一番現実的だと思うけど、
そんなに乗り換えが嫌なら、FGTを開発するよりも乗り換えを楽にする、
いかに乗り換え感無く乗り換え出来るようにするかを考えた方がいいだろ。
例えば武雄温泉で特急の隣に新幹線を横付けして、
車輌の側面を全部開けて椅子ごとスライドして座ったまま自動乗り換えとか。 >>890
三セク化の被害は費用じゃねえだろ
"タダでも要らん"をガン無視すんな >>892
県境がやや過疎っていて、ちょうどいい距離感になっている
あと佐賀でも西部地域は温和
特に嬉野は客を呼び入れてきた歴史から頑なな佐賀人感ゼロ >>877
かつては4両編成も走ってたんだ
気にするな
>>886
切妻型の先頭車だな
スピードを落として運転すれば大丈夫 佐賀の県民性の話ではないと思うが
沖縄人でも青森人でも同じように揉めてるわこんなもん >>894
客室をコンテナ化して、狭軌と標準軌のそれぞれのコキタイプコンテナ車に載せ変えちゃおう。新幹線ぽい顔のSRCつくればいいんかな？
最高速度は知らんが、着席しながら直通はできるw >>895
費用も大きい。整備新幹線は自治体の自主財源を圧迫して単独事業ができなくなる。
東北新幹線の盛岡以北はそうなって、道路の新造や補修もできなくなった。
長崎が新幹線を選んだのは自由だが、佐賀には選ばない自由がある。 フル整備したとしても、全部が全部、直通するわけじゃないし、
速達タイプが直通するかも分からん。
下手すりゃ大半が博多乗り換えだ。
そこまでして、フルで繋げる効果は感じられない。 >>875
熊本行きを鹿児島中央行きにすれば良いんじゃないのか
だいたいなんで熊本止まりにしてるのか分からん >>898
佐賀にスポットが当たってるいいチャンスじゃん
俺は個人的には県民性出てると思う >>896
嬉野の人はもとは宿場の番人さん達だから、かなり頑固ですよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
