【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」★2[影のたけし軍団★] [納豆パスタ★]
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米紙ロサンゼルス・タイムズは５日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し
歴史家らが寄稿した記事を掲載した。
トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みとし
「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。
作家で歴史家のガー・アルペロビッツ氏と、ジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。
米国では原爆投下が戦争終結を早め、米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、
日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/47308
前スレ（★1のたった日時：2020/08/06(木) 07:21:50.52）
【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596666110/ 原爆が完成したのが1945年7月、既にナチスは降伏してヨーロッパの戦争は終わっていた
アメリカは、戦争を終わらせるためというより、戦後の勢力争いのために
ソ連に対して軍事力を見せつけておく必要があった
そういう意味では必要だったんじゃね アメリカは敵国のことはよーく研究するんで、天皇の法廷に引きずり出して裁くなんて言えば
日本は降伏できないと知っていた
こうして降伏しない日本を作り上げ、原爆投下の正当性を確保した。狡猾である 一般人の大量虐殺は戦争犯罪です
戦勝国だから無しってことにしてるけど
ホロコーストと同レベルの罪 あれがなければ日本は本土決戦まで戦い抜いた。沖縄だけでなく本州のいたる所から米軍海兵隊が上陸し内陸へと攻め入ったのだ。
首都東京ですら例外ではなかった。三浦半島、房総半島から上陸した米軍は日々着実に東京へと迫りつつある。
帝国陸軍はこれに対抗するため多摩川および江戸川荒川に掛かるすべての橋を爆破して籠城作戦へと切り替えた。
なんとしてでも皇居だけは守り抜くため政治犯として捕えられた赤どもを人間の盾として内堀沿いに並べまっカーサの面をつけさせる。 >>1
ああ、、
また平和特需の夏が来てしまったか
マジあるよ？↓
"ok"
↓『大』、
↓【マジ世界平和】(※↓世界を豊かにもwする!w↓)
!!!!方法w↓
（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になるからw(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます）） >>63
そうだよね
テレビ見てるとそうなるよね
特にNHK >>101
そもそもアホのアメリカが日本と戦争したせいでソ連が拡大したんだけどな 近く降伏するっていつだよｗｗ
本土決戦までやる気満々だったんだがｗｗ なんでかしらないけどあの敗戦の後でわけのわからん発展を日本はできたから
結果論だが他の戦争の終わり方してたら、今の日本以上になってたかどうかは怪しいところだ >>63
学校通ってた頃はそう思ってた
ネットするようになってそう思わなくなったな >>97
「地上掃射してくる戦闘機のパイロットの顔が見えた」
という証言は数多い >>109
核兵器と違ってインフラはそのまま残せるから
これからはウィルス兵器が主流になると思う まぁ日本が白人国家だったら、原爆投下しなかっただろうなとは思うし、実験データも欲しかったんだろうな
ただし、今更蒸し返そうとは思わんし、ただの「歴史」として検証して終わってくれ
この件で、トールマンの銅像引きずり降ろして平和の像を飾ろうとは思わん
大体、戦争を早期に終わらせる為とか、犠牲者を減らすためとか言っても、
民間人を標的にした虐殺自体は戦争犯罪で言い訳に成らない。 ソ連の指導者レーニンは１９１９年、世界共産化を目指してコミンテルンを創設した。
世界共産化とは、全世界の資本主義国家すべてを転覆・崩壊させ、共産党一党独裁政権を
樹立することである。ではどうやって世界共産化を成功させるのか。レーニンは、
「敗戦革命論」を唱えた。敗戦革命論とは、資本主義国家間の矛盾対立を煽って複数の
資本主義国家が戦争をするよう仕向けると共に、その戦争において自分の国を敗戦に追い込み、
その混乱に乗じて共産党が権力を掌握するという革命戦略だ。
要するに、共産主義革命のため、国家間の対立を煽って戦争を引き起こし、自国を敗戦に
追い込もうというのだ。なんとひどい発想だろうか。日本にとって不幸だったのは、この
謀略の重点対象国が、日露戦争を戦ったわが日本と、世界最大の資本主義国家アメリカだった
ということだ。日米二つの資本主義国の対立を煽って日米戦争へと誘導することは、
コミンテルンにとって最重要課題であった。現にレーニンは１９２０年、世界共産化を
進めるためアメリカを利用して日本に対抗し、日米両国の対立を煽るべきだと主張している。
こうした「資本主義国間の戦争から敗戦革命へ」という戦略を遂行するために１９１９年、
コミンテルン・アメリカ支部としてアメリカ共産党も設立されたのである。
https://ironna.jp/article/915 >>97
昨日のNHKのヒストリアの伊400の話は面白かった >>112
戦後は一転して友好ムードだったからね。
元軍人なんかをアメリカが雇って、
一緒に働いていた。
輸送機に乗って海外にも行ってたな。
武装解除させて丸裸にする代わりに
手厚く復興を支援したからね。 「原爆投下は止むを得なかった」これ被爆者含めた大半日本人の見解 朝鮮戦争とかベトナム戦争とかフセイン、アルカイダに原爆投下しとけば後の紛争や混乱は無かったんだよ
と適当に擁護してやるけど自らの信念を忘れたアメリカは本当にヘタレすぎだろ >>112
発展できたのは米ソ冷戦が始まったから
アメリカは日本を貧困国にしておくつもりだった 原爆投下による大量虐殺で
後々の世界に核による抑止効果を確実にさせたとも言える
たまったもんではないが
そういう評価もある
ひとつの人類の歴史としてみてみれば
善悪はともかくとして人類に学びはあったんじゃないだろうか アメリカは変に温情あって半端だからだめ
やるなら全滅させてほしかった
基地外発達の子孫になんかうまれたくなかった >>84
これはある
実際ソ連は1950年代に先制核攻撃による
欧州進攻を計画したものの
反撃による被害があまりにも大きいので取り止めた、という話もある
だがそれとは別に
「次の戦争は前の戦争で使用された新兵器によって開始される」
というセオリーもあるから安心はできない 原爆投下が無かったら、日本は本土決戦一億総玉砕に突入していたわけで、
日本人はアメリカの原爆投下に心から感謝するべきだ。
8月6日は「原爆感謝の日」と名称を改め、原爆をたたえる歌やイベントで盛り上がる日にするべきだ。 >>66
女子供まで大虐殺、は広島、長崎だけじゃないぜ
東京も大阪も空襲で民間人が何十万人と殺されてる >>86
ならなんで広島長崎になったか知ってるな？ >>122
だっていつも基地外は死んどけってのが日本人の総意だしね、自滅した方がいい日本は脳欠陥 原爆開発者達が結果出したかったから落としたってNHKでやってたな
予算無駄に使いやがってと言われたくなかったから
より良い結果が欲しかったから本来は地形的に爆発が効率的な京都をえらびたかったそうな まあ、戦争相手として米国の憎しみと敵意を向けられているのは理解してるし、
結果論だけどソ連への牽制もあるし。
色々複雑な思いはあるけど、もう今は全く何とも思ってない。何故かというとオバマが
追悼に特使を派遣してくれたから。個人的には、俺は日本人として一生オバマに恩義を
感じ続けると思う。人の感情として、『和解』は大事だ
あとは、被爆者への補償も原爆症を認定して被ばくした人を慰安して生活を支えるのも
日本政府と俺たち日本国民が、責任を持ってやる ソ連に技術を漏らしたスパイがいなければアメリカの圧倒的力で世界を支配できると今でも思っていたんじゃないか。
日本人を人間と思っていないということだ。 創価の池田大作センセというのはとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
（『会長講演集 第三巻』 Ｐ290）
要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その報復をすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか？
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されていることからわかるように
報復の対象が無差別に一般国民にまでおよんでいる
政府と国民とを池田センセは混同なさっているんじゃないのかな？
北朝鮮が日本に向けて原爆投下ということを起こしたとする
それは絶対に許されないことだが、その主体は北朝鮮政府もしくは金正恩である
そのことに怒って朝鮮高校に通っている生徒を刺殺したキチガイを肯定なさるのだろうか？
北朝鮮政府がやらかしたことは北朝鮮国民が報いを受けなければならないと考えるのだろうか？
そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか？
池田センセを信望なさっている創価の人たちは「その通り」と肯定されるのだろうか
かくも論理能力が欠落している上に最も卑しい根性の俗物である池田センセを信望なさるのだろうか？
創価の信者さんは早く脱会して人間として最低限の尊厳を取り戻してください ノイマンやオッペンハイマーたちの血と汗と努力によってつくられた原爆をまるで悪の対象のように論ずることは
法律で厳しく取り締まらなければならない。
原爆を悪く言った奴は家族ごと死刑でいい。 >>128
いや？アメリカが戦争やめればよかっただけ >>112
優秀な人に奨学金を出して留学させて
手懐けたりした 脳欠陥異常の日本人は確かに人間ではない
ただ生きてる生物 >>136
あーあそんなクズどもの子孫こそ死刑になればいいのに >>127
既にチャイナは日本の人口40万人以上の都市すべてに
核ミサイルをロックオンさせてるもんな
あとはボタンひとつ 小学生のときの修学旅行で広島に連れて行かれて折り鶴の歌を歌わされたの思い出した
前の学年は北海道で次の学年は東京ディズニーランド そりゃ予算かけて造ったんだから使うさ
公共的な組織は政策の方向転換が下手糞すぎる 日曜日の朝に歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ奴らは！ 世論の変化って凄え
投下は必然派がダメリカで少数派になるとか
ほんと日本のイメージって回復したんだな 原爆を投下するまで日本を降伏させるな
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784794214089
トルーマンとバーンズの陰謀
日本の降伏を早めたいという考えなど持っておらず、
それとはまったく逆の発想のもと、すなわち日本が降伏する前に、
またソ連が参戦してしまう前に原爆を世界に公開したいがために、
極秘のうちに巧妙な計画を立てていたのである。 どーーせプロパガンダだろ？
原爆なんかありゃしねぇってｗ実戦での使用例が広島、長崎の二件だけだろ？
んな兵器ある訳ねぇってｗしかとしかとｗ
５年くらい前だったかな…。正月、夜勤空け職場でﾍﾛﾍﾛやってたら
物凄い突風が来た。
都内で原爆使ったんじゃ・・・と思ったが、怖くてそれ以上調べる気になれなかったわｗ
どうして入間基地、昭島の米軍基地、狭山の航空基地跡地の三か所が
あるのかも未だに謎のままなんだよな。こんな狭い間隔で複数の
飛行場があるってどう考えてもおかしいんだよ。制空範囲考えれば、
普通はもっと間隔空けて飛行場を建設するはずなんだよ。
・・・・東京に原爆が落ちて、重要な目標物が無くなったから・・・
基地がある位置をごまかせるから・・・複数の飛行場があったんだと考えると・・・
うああああああああ東京やっぱ海の底じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
原爆やばすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 圧倒的な勝利は確実だったんだが、いわば、人身御供の嫌がらせでトルーマンがやったんだろ。
こんな議論は本来は日本が出すべきテーマなんだが。 まぁ日本が原爆持って米領土を攻撃する能力がなかったからやられた
ただそれだけ
それでも核持つ気がさらさらない日本人はもう一発くらい落としてもらいたいようだな パールハーバー奇襲後のプロパガンダ政策が成功して
米軍は7倍の増員がなされる
米兵はちょっと訓練した若い素人がほとんど
そいつらが見たのは硫黄島や沖縄戦での
日本人が行った徹底抗戦と民間人の自決
日本人頭おかしいってなるだろ？
戦後のアメリカ占領兵はノイローゼがアホほど多かった
多くの米兵は日本人は何するか分からず恐ろしいって思ってた >>141
圧倒的な人口で兵力増強できる中国には核兵器を使う大義名分など全く無いんだよ
危険な核兵器を乱用したら中国人を地上から完全抹殺する為の世界大戦勃発だろう >>1
スレタイ見た時に
「たけし軍団」が関係してるのかと
思っちゃうから
なんとかならんかなあ 1944年7月にサイパン島が陥落したところで西太平洋の制海権がなくなってるんだから
ここで決断しないとダメだった。
東条内閣を倒閣したまではいいが小磯・米内が陸軍をコントロールでなかったのがいたい。
天皇や近衛、若槻、岡田の総理経験者がもうちっと応援してくれてればちがったんだろうけども。
本土の制空権もないから45年3月に首都である東京が空襲で被害を受けフィリピンに米軍も上陸したらば、
蘭領の石油、ニッケル、ゴム、マレーのボーキサイト・錫、フィリピンの麻繊維、海南島の鉄・・・
すべて入手が不可能。
せめてドイツ降伏とタイミングを合わせて降伏しておくべきだね。
米軍も沖縄戦でこりごりしたから本土上陸しない方法で降伏させようとしたんだろう。 >>145
日本のイメージがどうとかじゃなくて正当化するメリットが今更無いだけでは
関係者もとっくに鬼籍だろ
核保有国が増えてもう無理矢理先行開発したメリットも遥か昔に消えてるし
この先は自分の核はキープしつつ反核路線が一番だし 日本兵=ゾンビだからなあ
バイオハザードと同じく頭飛ばすか核で焼き払うかの選択だったんじゃね 歴史をトータルで見ると、アメリカは日本にとってかなりましな国なんだよな
他の国と比べて
日露戦争で日本を支援したのは同盟国イギリスだけじゃない、アメリカもだ
関東大震災の時、もっとも早く、そして最大の援助を日本にした国がアメリカ
世界恐慌後の世界経済のブロック化の折、日本はソーシャル・ダンピングをしていると言いがかりをつけられ
欧州・カナダ・オセアニアから締め出しを喰らうなか、最後まで比較的フェアに日本と貿易していた国がアメリカ
当時の日本の外貨稼ぎ頭は生糸、輸出先はアメリカ
戦後、例によって欧州・カナダ・オセアニアから、日本はアンフェアだからと難癖つけられGATT加盟ができない(西ドイツはすぐ加盟できた)なか
「日本のGATT加盟に賛成してくれたら、俺の国とお前の国の貿易額増やしてやるよ」と加盟各国と交渉し
日本のGATT加盟に尽力したのもアメリカ
沖縄は戦前はマラリアなど伝染病の宝庫だった。1972年に日本に返還された時、沖縄の衛生環境は劇的に改善されていた
アメリカが金をかけて行った
アメリカは普天間基地を1945年から使い始めてるが、当時は既知の周りに民家はなかった
後から基地の周りに家ができた
別に居住エリアをアメリカが切り裂いて基地を作ったわけではない
本当に、あの戦争だけがトチ狂ってたとしか言いようがないよ、日米関係 トルーマンが めっちゃめちゃ日本人嫌ってたからやろ
当時のアメリカやから 有色人種には人権なんか無いやろしな 本土決戦、一億総玉砕の言葉が出たのは
アメリカが降伏の申し入れを拒否られたから出た言葉なのに
原爆で降伏したとか小学生レベルの嘘に騙されている池沼いるの？ 逃げる民間人を面白半分で戦闘機から撃ってた話はよく聞く。女子供関係なく。 >>152
馬鹿だな
大義名分などチャイナには必要ない
国際司法裁判所の判決も無視する国だし
甘すぎるよ
今にも、ミサイルで援護されたチャイナ漁船が
尖閣で乱獲しようとしてるのに 議会通ったからやめられなかっただけってプロジェクトのリーダーが言ってるからな 皮肉な事に、特定地域を核兵器で狙うテロが活発になればなるほど、
日本に何十人か住んでいる不老不死人がその地域で全く活動出来なくなる。
彼らが一番大事にするのは、まずは自分の命だからなｗ
結果的に、核兵器で狙われれば狙われるほど、その地域の人間は
自分が生み出した富を化け物に横取りされる量がぐっと減るというｗ
考えちゃうよなーーー、核兵器があるだけで景気が良くなるんだもんなー。 山本五十六という売国奴がアメリカと結託して行ったのが第二次大戦だからな
戦後、山本はアメリカにかくまわれて生き延びた
いずれ真実が白日の下にさらされるだろう >>162
結局核兵器を無効化できる技術が出来ないと、支那の侵略は防げない。
日本の防衛省が電磁波兵器の開発予算取ったから、これが完成したら
巡航ミサイルや弾道弾を無効化できる可能性が高い。 まあ日本も研究はしていたんですけどね
作れたら作ってたでしょ >>3
お前の祖父母とかの上に落としたらお前も産まれずにすんだのにね 山口と鹿児島に落とされるべきだった
それならみんな納得した >>167
どーせそんなもん作ったって電力不足で迎撃に使えないと思うぜ
第一、電子レンジ並みの強さで照射しようにも指向性が強く無きゃ
強度が確保出来ないし
それよりBETA作ろうぜｗ人類に敵対的な地球外起源種ｗ
これたくさん作ってあちこち攻めさせれば人類滅亡間違い無しｗ
日本大勝利ｗ
いやだから、つくれねーっつーの。それ以前に米国はタイムマシ（ピーーーーー >>162
核兵器を乱用する奴は世界から抹殺と書いてるが読めない馬鹿なんですね
今は中国のやりたいようにやらせて中国人根絶やむなしと世界が同意する期を待て 原爆の悪質なのは、最初から市民を殺戮するために設計された爆弾であること。戦争を終わらせるためなら、東京湾にでも投下して威力を示せばよいのに、わざわざ人の頭の上で爆発させたのは、実験的意味合いと、人種差別的な考え方があるのは明らか。
ちなみに日本が降伏を決意したのはソ連の参戦。原爆については東京も情報不足で判断ができなかった。 いや、日本には原爆が必要だったよ
このアメリカの学者とやらは、現代日本にも綿々と受け継がれる、
「根性論」「思考停止」などを知らないんだよ
この学者に、炎天下の高校野球やコロワイドの社内報を見せれば、考え変わるだろ
もし原爆がなかったら、現代日本は今以上に「竹槍」の国になってた 少なくとも二発の矢継ぎ早やな
原爆投下が昭和帝による終戦工作を
決断させた要因の一つなのは間違いない 差別主義者のネトウヨ日本人どもはまだこんな嘘捏造を流しているのかよ！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 中南米最高！ オーストリア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
これはレイシスト批判だぞ！ 嘘つくな。
日本軍の強硬派は、連合軍のダウンフォール作戦をもってしても、一億総玉砕で絶対に降伏しないと言っていたじゃないか。
日本の戦犯が全部悪いんだよ。 >>158
一説によると日露戦争で日本が勝利という報で
アフリカ系アメリカ人が歓喜してるのを見て
日本だけは潰さないといけないと思ったとか >>9
まあそれ。実際あの惨劇を見たからあの後の世界が
平和っぽくなったわけだし、どこも核を使おうとしなくなった。
無駄死にではないよ。 無能な天皇軍部のせいで犠牲になった広島長崎にはかける言葉が見つからん 戦争を早く終結させて米兵の命を救ったから、民間人大量虐殺も正当化されるって考える奴の気がしれんわ アジアの島国での人体実験でしょ
ドイツやイタリアがねばったとしても
落としてないだろうよ
ほんとむかつく 個人でも国家でも、一度ひどい目に合わなきゃ改まらないのが人間。 >>68
現代に生きる日本人の普遍的な感性だと思うけど
当時にしたらそう考える政治家が普通だったんだろうよ アメリカも大変ね、本当に
何故あんな核兵器を支持する人らがいるのか、本当にわからないものだし、
著しい倫理観の欠如なのだろうとは思う 本来もっと早く降伏すべきだった
降伏がこれ以上遅れていたら
日本が東日本と西日本で
今の朝鮮半島のように二分されていた可能性が高い >>183
日本でも落とされて戦争終わって良かったよって
真顔で言うおじさんとかいるからね 仮説の段階を出ないが・・・
広島・長崎の人間が、全員が全員、遠く離れた別の都道府県の
人物の成りすましだったとしたら、まぁ全員、跡形もなく消えた事になるだろうな。
ま、仮説の段階を出ないけど。
当時の米軍がその現象を、「原子爆弾」と名付けただけなのかも知れないが。 >>183
実際にそう考えてるかどうかは置いといて
そういうお題目にしておかなきゃ暴れだす部分があるから、それで収めとけってとこじゃない? なんかもう何を言ってもわからない人はわからないという結論にしか至らないわね
どうしてここまで壊れることが出来るものなのか？と思うだけよ >>184
ドイツやイタリアはキリスト教が盛んだから
落とさないよ
異教徒はためらい無く殺める >>97
>>80はアメちゃんの立場の話な。
アメちゃんからすれば、ロシアに先んじて日本占領する必要があったわけで
それを知らずか見ぬ振りか知らんが、かまととぶって原爆不要唱えているのが笑えるってだけ。 >>168
日本は完成したら、カリフォルニア沖の人のいない所に落として、
アメとの講和を求めるつもりだったみたいね。 いや大日本帝国は大本営を松代に移して本土決戦で徹底抗戦する気だっただろう
婦女子も竹槍で最後まで抵抗して捕虜にならずに鬼畜米英に汚されないように自決するように教育されてた
沖縄のひめゆりの塔みたいなことが日本全国で起きていた恐れがある原爆の犠牲者は悲惨で気の毒だがそれでも最小限で済んだ可能性は拭いきれない 甘いな
一億総玉砕
生きて虜囚の辱めを受けず
当時の日本は多少の攻撃では幸福なんてしない
戦闘員と民間人の区別もしない
一億一新火の玉だからな
「民間」なんて存在しない 軍もお役所だからさ
膨大な予算を使って完成した物を
実戦に使わずにお蔵入りさせる事なんてできなかった
それだけさ
他の理由は後付けだよ
関わった役人、科学者、軍人達のプレッシャーを考えてみれば分かるだろ
何が何でも、その一念だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
