原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 ★2 [ばーど★]
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【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。
歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。
2020/8/6 09:35 (JST)8/6 10:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532
★1が立った時間 2020/08/06(木) 10:40:45.33
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596678045/ 敗戦でアジアの三等国になってしまったから
東京田布施王朝三代目テンコロヒロヒトの罪は重い その時には必要なかったかも知れないが、この事を教訓として今の戦争抑止としての使われない核があるんだと思う 大戦時に日本で使った後の実証データがなかったら相互確証破壊の理論が採用されたか疑問だね
まあその場合は平壌に落しただろうけど
結果的にみればその方が世界にとって格段に有益だったなｗ された側の国民だからわかるが、数えきれない争いに決着を付けてきたのは「話し合い」ではなく「一方的な暴力」 原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−ばーど ★2020/08/06(木) 10:40:45.33ID:ILLUnMTi9
前スレWWWWWWWWWWWWWWWWWW
990不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 12:12:49.84ID:k7rmrrUl0
>>981
2020/8/1
米大統領、ティックトックを禁止 対中安保懸念、売却命令も検討
トランプ米大統領は7月31日、中国系の動画投稿アプリ「TikTok（ティックトック）」の利用を「禁止する」と公表。
安全保障上の懸念が理由で、1日に禁止を命じる措置を取るとの事。
また米メディアは、運営を手掛ける中国企業に対し、トランプ氏が米国法人の売却命令を検討していると報道。
米マイクロソフト（MS）が米法人の買収に名乗りを上げているとの事。
ティックトックを巡っては、米側の情報が中国当局へ渡る恐れがあるとして、ポンペオ国務長官が7月6日、米国内で使用禁止にすることを検討中
だと表明。インドは既に使用禁止を決定。
※米国に所在地を置くLoki Technology, Inc.（米軍基地内にサーバー？）代表者：James Arthur Watkins（米国民主党、元軍人）が運営する掲示板
サイト「５ちゃんねる」は、無記名式掲示板である事を理由に既存メディアのニュースサイトの記事の無断掲載、個人の主観のみを主張したツイ
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が、スレッドの依頼者が企業の場合、同業他社の誹謗中傷、不買運動、政党の場合、自らの政党への投票誘導、対立政党の誹謗中傷、特定の国家
からの依頼の場合、選挙への介入、敵対国家へのテロなどの破壊活動を目的とした情報交換を行っている。
2020年は米国大統領選が実施される為、米国が敵対する中華人民共和国への内政干渉（香港民主化デモのバックアップ）や新型コロナウイルスの
感染拡大の中国責任論、中国系企業への誹謗中傷、不買運動など、日本国の場合、対立する大韓民国への誹謗中傷、政権与党の自由民主党（この
政党に媚を売る大阪維新の会含む）の政策のPR活動、2020年は東京都知事選挙が実施された為、自由民主党が支持する小池百合子への投票活動の
為の情報交換・世論誘導を積極的に展開している。
証拠：>>1が所属する５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/8/1/0:55頃サンシャインシティ付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/8/1/0:41頃サンシャインシティ付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p93128-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp
【英米加豪新】「ファイブアイズ」結束の動き顕著に 覇権主義的中国に対抗 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−ブルーベリーフラペチーノうどん ★2020/07/31(金) 21:56:47.52ID:39Q0m2AK9
目的：中華人民共和国の内政干渉、誹謗中傷用
2020/8/1/17:30頃JR常磐線各駅停車（警察庁科学警察研究所行）、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.162.55.226
【菅官房長官】「大事なのは重症者の数だ」 コロナ感染拡大で ★5 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−ばーど ★2020/08/01(土) 16:21:26.40ID:TMMz1G909＜−売国奴の>>1ご本人！！
目的：安倍内閣の政策擁護
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地内にサーバー？）代表者：James Arthur Watkins（米国民主党、元軍人）
開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1ばーど ★2020/08/06(木) 10:40:45.33ID:ILLUnMTi9と
その他５ｃｈの従業員(James Arthur Watkinsの徴用工：不要不急の名無しさんが青色)らの米国プロパガンダ掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」 別に終わったことをいつまでも蒸し返しすつもりはない。 民間人大虐殺は戦争犯罪です
それを誤魔化す為に南京大虐殺とかわけわからん物まで作るし 戦にコンピュータを活用する最強の米国に
挑んだ大日本帝国。
結果は最初から見えていたはずだ。
爆薬に人を載せて突っ込む特攻・人間魚雷。
若人の命を無駄にした残酷な戦い。
映画を観ると泣けてくる。
背が低い、顔が平面的で不細工、植物性食生活など
どれをとっても米国人に完敗。
帝国軍人は愚かと思う。 そもそも軍事施設への爆撃が下手くそでどうにもならないから無差別爆撃やりだしただけだしな
アメリカってただの犯罪国家の糞だぞ 原爆投下は必要なかった
これを戦争終結に不可欠と言うなど、必要ない核実験に使われて75年前の今日苦しんで亡くなった広島の方たちに面目が立たない >>6
それもわかるが
中国あたりはその辺乗り越えて来そうだな アメリカに対しては真珠湾で先制攻撃してるから、何も言えないよ。
ソ連を攻めるべきだったのに、戦前は、社会主義者が多過ぎたな。 ソ連の指導者レーニンは１９１９年、世界共産化を目指してコミンテルンを創設した。
世界共産化とは、全世界の資本主義国家すべてを転覆・崩壊させ、共産党一党独裁政権を
樹立することである。ではどうやって世界共産化を成功させるのか。レーニンは、
「敗戦革命論」を唱えた。敗戦革命論とは、資本主義国家間の矛盾対立を煽って複数の
資本主義国家が戦争をするよう仕向けると共に、その戦争において自分の国を敗戦に追い込み、
その混乱に乗じて共産党が権力を掌握するという革命戦略だ。
要するに、共産主義革命のため、国家間の対立を煽って戦争を引き起こし、自国を敗戦に
追い込もうというのだ。なんとひどい発想だろうか。日本にとって不幸だったのは、この
謀略の重点対象国が、日露戦争を戦ったわが日本と、世界最大の資本主義国家アメリカ
だったということだ。日米二つの資本主義国の対立を煽って日米戦争へと誘導することは、
コミンテルンにとって最重要課題であった。現にレーニンは１９２０年、世界共産化を進める
ためアメリカを利用して日本に対抗し、日米両国の対立を煽るべきだと主張している。
https://ironna.jp/article/915 対日戦だけ考えたらいらなかったけどその後のこと考えたらわからんよね >>979
日本に抵抗するだけの戦力がなかった事など調べてた。レジスタンスが発生しない国民性なことも。
上陸してもノルマンディより楽だったろう。チョコレートで身体売るような国民だｗ 軍隊の守備する都市を攻撃するのは何の問題もない
文句があるなら、軍隊を撤退させて無防備都市にするか、民間人を“軍事都市”から疎開させろ
そもそも民間人の保護は、防衛をする側の仕事だ
攻撃する側が文句を言われる筋合いはない >>12
＞民間人大虐殺は戦争犯罪です
国家総動員法により日本帝国臣民全員は軍属なので >>15
当時の日米の差は100年はあった
現在も同じくらいかなぁ 歴史家の主張なんて政府や世論によってコロコロ変わるぞ
来月には逆の事言っているかもしれない 中国なんて国が戦争やれるかよ
弱い犬ほどよく吠えるというだろう ＞トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし
重要なのはトルーマンの認識より日本が実際に原爆無しで降伏するつもりだったのかどうかじゃね？ 代わりに財閥とか明治成り上がりとか明治維新マン達が消えてたら
今の利権搾取塗れの日本は変わってたかもなんで都合よく考えたけど
金持ちは庶民とは違うリゾートみたいなところでまったり疎開したりしてたから一網打尽は無理だろうな 国益と国益がぶつかっただけ
原爆投下を悪としても旧日本軍（特に陸軍）のクソっぷりが許されるわけじゃない アメリカは原爆を使わずに
本土上陸をする場合、沖縄から九州、本土へと
北上してくるのか
しかしそんなバカな地上戦をするより
空爆を繰り返して、日本の降伏を待つだろうか
ノルマンディはなぜ上陸作戦を敢行したんだろ 原爆落とされた、悲惨な目にあった
→戦争反対
→日本の軍拡反対、日本は他国を攻撃する装備は持つな。戦争には反対だ。
→中国は日本の被害者だから、侵略されてもしかたない。抵抗するな。戦争には反対だ。 今更必要なかったとか言うなよ
間違ってましたごめんなさいとか言う資格も無い
お前らは民間人の無差別殺戮をやったんだよその事実だけ受け止めて背負い続けろ >>30
これ
どっちかが悪くてどっちかは正しかったじゃ何も変わらないんだよな
どっちも悪かったならまだしも まぁ当時の関係者の記録読んでも
ソ連参戦が、インパクトがあって
新型爆弾はあまり考慮されて無いのは確かだけど
その内情はアメリカには筒抜けだったんかと言わラルと
そうだったんだろうなぁ 昔の話はいいわ
とりあえず今の敵は中国
尖閣は日本領土だし、沖ノ鳥島は立派な島で日本領土
不法侵入やめろ >>28
降伏するつもりだったよ。条件次第では
問題は天皇陛下の取り扱いだったわけよ
アメリカは降伏させたくなかったから天皇の責任を免除しなかった
結局日本側は降伏出来ずに原爆食らうことになる >>4
ヒロヒトは原爆について何か言ってなかったか？
被災地に行き国民に寄り添うタイプの今の天皇や前天皇と違い、ヒロヒトは印象が違ってた まあ
日本で使わなければ
朝鮮半島で使われてたからな
ぶっちゃけふざけんな！とは思う 大日本帝国はデタラメな戦争を始めて、デタラメな作戦立てて兵士を疲弊させて、デタラメな本土防衛やって、デタラメな終戦迎えた。
そうしてデタラメな戦後処理
それが紛れもない事実だよ
美しくもなんともない無駄な死屍累々のファンタジーが靖国
そうして主語のないおまじないの言葉
「繰り返しません、過ちは」
すでにこの言葉に過ちが凝縮されている >>16
>無差別爆撃
ベトナムでも朝鮮戦争でもやってる＝空爆。北朝鮮には日本の数倍落とした。枯葉剤
とかいう猛毒も。まったく土人とみると何してもいいのは米ネイティブ＆黒人と同じ。 >>25
そこまで技術に開きはない
単に日本の官僚軍人がゴミだっただけの話 >>38
何いってんだよ
当時の約束を破ったのは日本だろｗ
九カ国条約にせよ、国際連盟逆ギレ脱退にせよ、約束したもんひっくり返して正義もクソもあるかｗ あのまま日米の二大国家で止めときゃ良かったが、天皇の八紘一宇が仇になった 欧米に対しては罪を背負い続けろとか言うものの
日本はアジア諸国への諸業を何か背負えてるんだろうか 原爆落としたカーチスルメイに勲章贈ったのが安倍ちゃんの伯父貴ってマジ？ >>18
中国は世界一の人海戦術が出来る国なんだから、多分核兵器使わないでくれた方がありがたいんやで ちなみに都市空爆もデータ採りのために実行された
現在でも実効性を持つ都市空爆が出来るのは米空軍だけであって他国はやってみないと分からない
秘蔵のレシピみたいなものだからね >>32
そう。二種類の原爆を試したいし、ロシアに見せつけたいしで落としたかった。
降伏されちゃ困るから降伏しないだろう条件を日本に突きつけた >>51
日本の要求通り人種差別止めて、植民地政策なんて世界中で止めれば良いのにな 力を持たなければやられた後に同情されるだけ
防備反対とか言ってる奴は頭お花畑か敵国のスパイ 原爆
枯葉剤
劣化ウラン弾
有色人種DNA破壊大作戦 >>28
日本は天皇制維持なら降伏するって言ってるんだから、これはチョロい取引だろアメリカには 和平交渉の仲介をスターリンおじさんにお願いするくらいの外交オンチだし
原爆投下なしで無条件降伏に応じるとは思えないんだが 結果論でいうていいなら
世の中必要のないものばっかですｗ
日本が原爆もったら、アメリアに投下しまくりですｗ
やられる前にやっただけです 二発目の長崎は完全に必要なかったとは思うんだよね
もうそのときには日本としては敗戦決定済みで
決まったならさっさと打診交渉してればいいものを
だらだらと一週間くらいかけてただひたすらなすりつけあいの内輪揉め >>50
そもそも資源不足でろくな開発も出来ないのに技術力に差は無いなんて戯言だわ ロシアに先に使われるよりはアメリカの方がマシで
存在感の無い国に落とされるよりは日本が初めて核攻撃を受けたって方がインパクトは強いと思う
心情的な問題を別にすれば、日本に核が落ちた意味は大きいと思うな 現代の核兵器で本気で破壊しまくったら、気候に悪影響が出て、地球全体やばいんじゃないかな
巨大隕石で恐竜が滅びたのと同じ道 だらだらと負け戦続けてたんだから必要あったんじゃねと思うようになってきた
上層部の無能っぷりを目の当たりにすると
自分に火の粉がかからないところで諦めが悪いって本当に始末が悪い アメリカは変なポリコレが流行りだしてから原爆投下は間違いだったとか言うようになった
猿から一応人間に昇格したのか 必要か不必要かで言うと絶対に必要だぞ 莫大な費用をかけて作ったものを使わず仕舞いでロシアやらに睨みきかせられないとか許されるはずがないその威力を諸外国に見せつけなおかつ民間人虐殺が咎められない手段があるならそらそうするだろ 原爆は不要だったと思うけど、そもそも真珠湾攻撃も不要だったよな アメリカが大戦中に穿いてたリーバイスの創業者はドイツ人、
ジープの元もナチスドイツのワーゲンだ
ロレックスの元もドイツ人、英国ミニの生みの親も母はドイツ系である アメリカの本音は「新爆弾の威力を知りたくてうずうずしてたのを抑えきれずやってしまった」だと思います >>51
軍事力を背景に英米が中国利権を奪いに来ただけやろ＞九カ国条約
ほんと米英は汚いわ。どこに正義があるんだよ 降伏を求めずに休戦に持ち込めばいいだけだろが
通常の戦争はそういうもん
それを強引に降伏を要求するから日本侵略支配しなければいけないということに
すべては白んぼ至上主義のレイシストによる大虐殺 どうせなら当時日本だった現Ｋ国にしてくれれば良かったのに
そうすりゃ今頃慰安婦ガーとか徴用工ガーとか無かった >>60
植民地解放！ただし満洲は日本のもの、いや支那は全て！ってかｗ
結局植民地解放、民族自決の流れに日本が逆らったせいで戦争になったんだが 日本が降伏を決断したのは原爆よりソ連参戦だ
日本で共産革命が起こって体制崩壊を恐れた政府が軍部を抑えつけて降伏に持ち込んだ >>77
いいや
アメリカのせいだよ
お前が言ってるのは
原爆投下はアダムとイブのせいというのと同じ >>1
ウラン型とプルトニウム型、異なる原爆を日本に立て続けに投下したことからも、
米国は戦況に関係なく人体実験をしたという事は間違いないな 日本の戦略はまず真珠湾に
空母が来てる時に奇襲攻撃して
全部の空母沈めて
その後ミッドウェイを占領して
ハワイを占領してアメリカと講和する予定だったけど
真珠湾攻撃の時に空母がいなくて1隻も沈められず
今度はミッドウェイに誘き出して全部沈める予定だったけど
負けて 何もかもできなくなった
一応真珠湾攻撃の前に
ハワイにスパイ送り込んで
毎日情報は集めてたらしいけどね
今日○○空母停泊してます。みたいな
真珠湾攻撃の数日前に急に空母がアメリカに
帰ったり ハワイから出ていった
運が悪かった 開戦当時アメリカの持ってる空母は7隻ぐらい
だったから 7隻全部沈めたら当分の間は
日本は太平洋で好き放題できた 機動部隊なんて
空母がいなかったら雑魚だし 戦艦や駆逐艦なんて飛行機で攻撃したら
すぐに沈めれるしね
この間にミッドウェイ島占領して
その後ハワイに上陸してハワイ人人質に
アメリカと講和して終わる予定だったけどね >>78
あのまま占領するべきだったと思う(´・ω・`) そもそも論で言えば欧米諸国のアジア植民地支配が必要ないだろ >>78
大勝してる間に講和って作戦が最初から破綻してるしな >>74
原爆も上層部にかかる火の粉にはならないぞ アメリカが交渉相手を失うことはしないからな
なるのはソ連進行だけ >>77
逆だよ。出来た原爆を実践で二種類落としたかったから、降伏しないように天皇陛下を利用した >>73
全部ある核兵器を使ったら地球滅ぶって聞いたことある 結果的に核抑止力の有効性が証明され核戦争回避ができている。原爆投下が無ければとっくに人類は核戦争で滅んでいるだろう。 朝鮮人はアメリカに賠償金を請求する権利があるよ
広島 長崎で原爆被害にあった孫ニダー！
アメリカに謝罪と賠償を要求するにだー！ 「反日芸人」疑惑 編集
その「ラッスンゴレライ」のネタを巡って「広島市への原子爆弾投下」などを揶揄する疑惑がネット上で次々と浮上した。
内容 疑惑点 8.6秒バズーカー側の主張 備考
コンビ名「8.6秒バズーカー」 8月6日に投下された原子爆弾 「8.6秒」ははまやねんの50m走のタイム、これにインパクトがありそうな言葉だからと「バズーカー」を足してコンビ名を付けた[29][9]。 ブログやネタなどで「8月6日」、「広島」、「広島市への原子爆弾投下」などに関連する発言や情報が多数浮上している（後述）。
ネタ「ラッスンゴレライ」 爆弾投下の号令"落寸号令雷"[30] 「深夜2時のテンションで“ラッスンゴレライ”みたいな。“モッスン”でも何でも良かった」と主張[30]。 デマであると判明[30]。
衣装 ネット上では、
サングラスがマッカーサーを意味する、赤い衣装は血に染まった服、黒いネクタイは喪に服している[30]
クラフトワークに似せた衣装で「放射能」を揶揄している[31]
といった推測が出ている。
NSCの授業の合間に、私服でサングラスだけかけてネタをしていたことがある[30]。 諸説あり。
ネタのセリフ「ちょっと待って！」 爆撃機"チョットマッテ号"[30] 偶然であると主張。 爆撃機B-29につけられた名前。当時、（爆撃機に）日本の言葉を付けるのが流行していた[30]。
内容 疑惑点 比較
決めポーズ 平和記念公園の原爆の子の像を意識しているのではないか
決めポーズ
原爆の子の像
そのほかにも、過去に
「もう日本オワタ。中国とロシアに一気に攻め込まれる（笑）植民地ぷぎゃあ」[30]
「8月6日になんか出来るようになりたいなー」
などとツイートしていたことや、ブログでは
『世界の車窓から』（テレビ朝日系）について「日本はクソって思える番組やから幸せ」[31]
広島の原爆ドームの前で笑顔でダブルピースしている写真
も見つかっている[31]。これらの書き込みから反日疑惑が濃厚になり、2015年後半には人気が失速した。吉本興業が事態を静観していたこともマイナスとなった[30]。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
