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【コロナ】 高橋泰教授 「日本人にとって恐怖のウイルスではない、インフルエンザによる死亡者数を超える可能性は低い」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/08/07(金) 08:05:47.89ID:OwArydeD9
新型コロナ、「2週間後」予測はなぜハズレるのか   高橋泰教授「データに合う新型コロナ観を持て」


――足元でPCR検査により陽性と判明する人の数が増えており、不安に思っている人も多いようです。
4月と同様に「2週間後」に欧米並みに人がたくさん死ぬという予測を続けている専門家も複数います。当たらないので予測というより「予言」という感じですが。

6月からの緊急事態宣言の全面的な解除、そして、7月22日からのGoToトラベルキャンペーンを通じて、むしろ、コロナは「恐怖のウイルスではない」ことが示されていると思う。
世間でいう感染者、すなわち検査陽性者はかなり増えているのに、重症者・死者はそれにつれて増加する姿になっていない。
重症者は集計上のズレが大きくでこぼこしているが、4月の状況と比較すると重症者・死者は本当に低水準にとどまっている。

コロナは風邪のウイルスの仲間だが、正体がよくわからず、2月から3月にかけて武漢や欧州で死者が急増したので、「恐怖のウイルス」というイメージができてしまった。
防護服など感染症の中でも恐ろしい「エボラ出血熱」に準ずる扱いがなされたり、そこまでいかなくてもインフルエンザと同等以上の毒性を想定する人が多かった。
したがって、感染自体が過度に恐れられた。当初は「最悪の事態を予想して備える」というのは感染症対策の定石だ。

しかし、もう6カ月も経って、さまざまな研究成果やデータが出てきた。新型コロナ観を修正すべきだ。
「タイムラグがあるので2週間後に重症者や死者がぐっと増えてくる」と主張する人は当初の「恐怖の新型コロナ観」をずっと引きずっているのだと思う。

「新型コロナウィルスは弱毒化したのか?」という指摘が、一部のマスコミに出ているが、
私の研究チームは、新型コロナはもともと弱毒であり、大きく変化したとは考えていない。

わが国の年間死亡者数はデータの確定している2018年で見て136万人。1日当たりでは3732人が亡くなっている。うち肺炎だけでも259人。
新型コロナによる死者が平均6人という現実のデータで見ると、新型コロナはそのために日本全体の経済や社会活動を止めなければならないようなウイルスではなく、
GoToキャンペーンから東京除外の対策を打たねばならないほどのウイルスでもなかったように思われる。


――GoToの経過が4月と異なる点は、地方の知事たちの間で不安が高まっていることです。

地方に広がったのは事実だが、実際の重症者数や死亡者数はわずか。コロナ自体よりも、コロナを恐れすぎている行政や住民の反応が怖い。
感染者を差別したりする風潮が生まれているのもコロナ観がBであるために、恐れすぎるからだ。「指定感染症」のままである影響も大きい。


――コロナ観が違うので、検査にこだわってしまう。

あまり多くの人がかからないが、かかると大変、となれば、検査にお金をかけて、かかっている人を見つけ出して閉じ込めようという発想になりがちだ。
でも、風邪のように蔓延するけど、98%が自然免疫で治り、酷い症状になるのはごく一部の人だけ、ということになれば、
重篤化リスクの高い基礎疾患のある人や高齢者のいる病院や施設を重点的に守ったほうが効果も大きいという考え方になる。


今回の新型コロナも、まだ正体がわからない点が多いが、これまでの重症者数・死亡者数の少なさやGoToキャンペーン後もそれが増えないことから類推すると、
新型コロナは少なくとも日本人にとって恐怖のウイルスではない、という結論にたどりつく。

これは対策として、国民の不安を増長する過度のPCR検査と隔離政策はやめるべきだという結論にもなる。

これまでの経緯から考えて、積極的なPCR検査を中止しても、重症者や死亡者は急増せず、インフルエンザによる死亡者数を超える可能性は低い。
マスコミがPCR陽性者数の報道を中止しても、国民の生命は脅かされることもなく、むしろ落ち着いて、かつての生活を取り戻せるのではないか。

現在の新型コロナの過度の抑制政策は、教育・経済など人々の日常の営みにブレーキをかけることによって、国民に大きな代償を強いている。
重症者や死者の少なさなどの事実を無視し、コロナは恐怖のウイルスであるというイメージにとらわれている政策や報道を、今一度考え直すべきステージに来ていると思う。
https://toyokeizai.net/articles/-/367734
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:07:39.38ID:I3KXPBW90
新型コロナ医療体制破壊ウイルス …
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:08:17.73ID:QpSIDPdJ0
指定感染症というのを理解していない
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:08:22.82ID:1xf0l9P80
いやもうペースでも追い付いてない?
インフルエンザは1年で死者3000人程度
新型コロナは日本で流行が始まってから4ヶ月で死者1000人越えてるし
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:08:39.28ID:kiZgej5/0
ちょっと感染してもらおうぜ
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:08:44.81ID:L8rN3WaD0
>>1
そういう事じゃない患者が増えれば増えるほど病院がパンクするだろよ。
いくら脅威じゃなくても、病院がパンクになったら、治療も受けられない。ということはその、脅威じゃないウイルスでも長引けば死ぬことになるんだよ。
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:09:09.72ID:OP0CEn8x0
 

   


第3類医薬品・イソジン=ポピドンヨード は、あくまでも
風邪気味のときに使ううがい薬 だと思っておいてほしいよ。

予防的に使おうとすると、口内の免疫バリアも殺すと同時に、
口内組織自体も殺していくことになって、虚弱化して崩れていくこと
になるよ。むろん新型コロナにも感染しやくなるというわけだ。
ポピドンヨードは副作用があるよ。   
   
吉村大阪府知事管内にある赤線ナイトライフでは 
ポピドンヨードによって傷口の開いている口内で、それぞれに
汚い陰茎を次々とくわえ込んでいくので、みんなは絶対に
大阪へ行ってはいけない。




  
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:09:30.50ID:adZsx2OD0
志村けん「・・・・・・・・・・」
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:09:52.49ID:QpSIDPdJ0
コロナウィルス→24時間年中無休、ワクチン、薬なし、再発性あり、一定の割合で重症化、一定の割合で死亡

完ぺきなウイルスやん
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:10:11.44ID:+lrxrjOu0
いやだから、後遺症は?
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:10:28.49ID:FluRT6Cf0
高橋君にはまず
ドアノブを舐めることから始めてもらいたい
グダグダいうよりそれが一番
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:10:55.51ID:QpSIDPdJ0
今年のチャートで比較しないと意味ないよ
インフルエンザのほうが糞です
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:03.49ID:B08BPgne0
やっとまともな意見言える奴が出始めたな

指定感染症から外してくれ
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:17.76ID:zU0k793L0
それでも放置してたら、オリンピックも万博も国際イベントは
みんな中止に追い込まれるんだけどね

バッカじゃなかろうか
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:30.95ID:0HJXPHN40
んー?ならマスク外して山手線ぐるぐるしてからほざけ
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:39.51ID:ijb3lEUF0
死者より後遺症残った者からデータ取ってインタビューしろや
嗅覚味覚失って、人によっては重症化(人工呼吸器装着)しますっていえよ
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:39.77ID:YAoXGewY0
>>10
まだこんな馬鹿が居るんだから困ったもんだね
ウイルスは一種類しかかからんし。それがウイルスの特徴
だから、今季はインフルエンザが流行らずに、死亡率がぐっと下がったんだろ
よく覚えとけ
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:11:39.85ID:BIcgQcQV0
日本人は思考停止してるから
マスコミの思いのまま
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:05.65ID:n8EQHd1/0
後遺症が重要
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:21.51ID:zT5OInEk0
死者数より治療法のない後遺症大発生の危機が顕在化し始まってる
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:33.18ID:G1WgDcRp0
今は最大限に警戒してる状態なわけで、舐めた対応してた時のインフルと比較するのは意味無い気がするわ
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:44.95ID:fsTh5xgd0
>>3
薬局で俺、風邪
薬局で俺、コロナ

と2パターン言ってきてみ?違いがわかると思うぞ
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:47.09ID:2EPYaokS0
コロナもインフルも流行したら大爆発する。
しかもコロナは免疫がないので流行しやすい。

インフルとコロナに同時感染したら、怖いよ。
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:53.30ID:fxydkgNO0
インフルの雑魚ウイルスは今年流行らないと予想
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:12:58.54ID:MXnfsgTP0
未知のウイルスだったんだから最初は怖がりすぎぐらいが安全だと思う
中国の街でバタバタ人が死んでる映像とかあったし
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:05.22ID:9F8Bq3jS0
指定感染症で緊急事態宣言まで出された国家の危機
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:17.42ID:W2hS34bm0
後遺症がいつまでも残ってると報告のが怖いわ
一生悩まされるかもしれんよ
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:25.29ID:JmUpDkNV0
インフルエンザは季節性があり 真夏にインフルエンザで死ぬやつは
ほとんどいないが コロナは夏冬関係なく 1年中死ぬ。
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:34.47ID:7/HD7VOL0
後遺症が怖すぎる
まだ解らないの?
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:38.93ID:hrUt0pS50
この教授、専門分野は病院経営と医療制度だね
感染学とか門外漢っぽい文系出身?
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:41.95ID:yh1N/3cd0
最近死なないな全然
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:49.26ID:tQFAEcdg0
ただし年寄り以外

初老以下はガンガン感染して年寄りには近づかない
同居してる中年以下の人は別居して合わないとか
寂しいけど、じゃないと経済的に死ぬわ
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:49.81ID:5zbiyrlQ0
>>20
インフルエンザでも、風邪でも、後遺症がある程度続くことはあるんだよ。
治らない後遺症も、普通の肺炎でも起こりうるから、この新型だけに特徴的ではない。
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:50.87ID:+PdFusmp0
殺人犯が増えすぎて刑務所維持費用がなくなりましたので
殺人犯を刑務所に閉じ込めるのをやめました、ということ

で殺人犯じゃなくてコソ泥だと言い張ってる
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:13:57.06ID:Dc+kpiKF0
対処法が確立されてないから今かかったら運悪いと死んだり後遺症残るけど問題無いよとか言われてもなぁ
インフルみたいな初期で病院行けばまず死なない病気と比べられても困る
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:03.96ID:k34MjUAj0
後遺症がーってここで騒いで不安を継続させたいのは
マジヒキやロスジェネ腐れなどみんなが普通の生活に戻るとまた取り残されてしまう層

気持ちはわかるがみんなそれぞれの現実に戻っていくターンになったんだよ
0057不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:09.62ID:jgys3Iqy0
家族が感染して入院したらこんな考え方はあっさり変わる
ソースは俺の知人
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:11.29ID:OOlDb/Ht0
高橋さん、スペイン風邪って聞いたことない?
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:16.81ID:owAPSGPX0
御用学者
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:21.41ID:MSlsWQLp0
玉川「PCR検査を国民に対して毎日行うのが国の義務でしよ!!」
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:30.84ID:EZl+kyCQ0
だから風邪だって言ってるだろ
もう自粛も何もやめて普通に生活すりゃいいんだよ
0064不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:34.33ID:SGsoYLHt0
なんで日本人死ねへんの?
0065不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:35.72ID:qWAxtZMq0
もはや死ぬかどうかじゃねえよ後遺症について教えてくれよ
子供はどうなるんだよ
10年経ってから心不全だの肺疾患だのなりました☆とかになったらどうすんだよ
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:44.25ID:KAtMmuTN0
ようするにコロナで死ぬ人間は日本人ではないと言いたいのか?
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:14:46.12ID:CXImuJ+v0
>1日当たりでは3732人が亡くなっている。うち肺炎だけでも259人。

インフルエンザの時て死者数しか発表してなかったのでは、コロナも死者数だけで良いだろう、
感染者数の発表に何の意味があるんだ。
0071不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:01.78ID:2/3W9VFR0
一生後遺症だの言ってるのに
かかりたいアホだけかかりやがれ
0072不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:04.52ID:jGz+mpvN0
欧米で死にまくってるのは、大航海時代にスペイン人に天然痘持ち込まれて死にまくったインディアンみたいなもんだろ
人は未知のウイルスには弱い
日本人含むアジア人は、風土病としてコロナとは共存してきた
だから耐性あってこんなに死んでないんだろ
0073不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:06.21ID:2EPYaokS0
米国では、コロナが流行する前から、インフルエンザが大流行してたんだよな。
日本では、インフルエンザが少なかった。

コロナとインフルエンザの同時感染。ヤバい。
0074不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:08.43ID:6UA3SOMK0
>>55 で、後遺症無いの?あるの?
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:13.08ID:zU0k793L0
>>43
コロナウィルスとしては既知だったけど、知っててもワクチンも特効薬も
ずっと作れてなかったわけで
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:15.36ID:PDnIRis80
>>38
それな
インフルエンザに比較して致死率も高いし
ワクチンもないし
日本人だけが良くても世界が鎖国していたら
滅亡する
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:15.45ID:nyli4RAf0
でもインフルエンザって割と短期間で収束するよね?
これはいつ収束するの?
収束せずに365日営業で感染しまくるならいつか超えるんじゃない?
0079不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:33.15ID:5zbiyrlQ0
>>14
ワクチンも治療薬もあるのに、インフルエンザは子供も含めてはるかに亡くなるのに。
0080不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:37.47ID:pmaEn5oF0
こういう変なこと言い出して注目されようとするのやめろよ
若手芸人かよ
0081不要不急の名無しさん
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2020/08/07(金) 08:15:43.75ID:+PdFusmp0
>>63
「ただの風邪だ」→「平熱パニックおじさん」になるのは
橋下が証明済

自分以外の人間が感染してもいいから金落とせ、というのが
「ただの風邪」論者
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:44.85ID:ijb3lEUF0
>>45
実在するから、実体験者からのインタビュー受けてるとこTVに流したら一斉に自粛始めるぞw w
やつらTVに流されやすいからな
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:46.56ID:JDRctF0v0
後遺症がまだよくわかってないからもうちょっと日本人の人柱が必要かな
そいつらがどうなるかをしっかり観察しないとまだ大した事ないなんて判断出来ない
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:48.75ID:rjmmlMUy0
だよね
安心してGOTOできるね
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:50.48ID:hDfUsd7i0
>>65
10年後のことが今わかるわけないだろう
後遺症がーとか言ってる奴はこういうのばっかりだな
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:17.41ID:cyxagns+0
インフルが流行ったからってこんなマスクや自粛社会にはならなかったろ?
個人的には死亡者数が多い少ないの問題じゃねーんだわ
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:27.52ID:CXImuJ+v0
コロナのおかげでインフルエンザの死者数て減ってるんじゃ無いのか、トータルでは死者数は減少してないのか。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:32.38ID:SHZ3qGsq0
未知のウイルスだから
せめて1年経過後に発表すべきだよ
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:38.55ID:L+yADol+0
日本人は公共機関を利用する時にちゃんとマスクをしているからだろ?
だけどマスクを外したがる馬鹿が本当は結構多い。
安全だからとマスク装着の同調圧力が消えた時が危険なので過度に恐れていた方がいい。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:38.87ID:qWAxtZMq0
>>77
それ
そういうこと触れてないから、この教授の発言には意図的なもんを感じる
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:40.08ID:/6kjgj820
数字が物語ってるしな
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:46.04ID:JzKkpsqt0
後遺症ってのも嘘くさい
ぶっちゃけ単なる気分の問題だろう
それに仮に後遺症あったとしてもどんな病気だって少しはあるだろうし、コロナ特有の問題じゃないと思うね
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:55.41ID:cNA4HIku0
>>77
つか、今年のインフルエンザ感染者数と比較しないと意味がない


インフルエンザ少ないのに新型コロナがこれだったら遥かに驚異
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:16:56.57ID:sL8NztjZ0
自粛自粛の期間中の数字をインフルエンザと比較しているのなら、言っているような可能性はある。
もし例年のインフルエンザの死者数と比較しているのなら、意味不明。
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