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【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]

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0001トモハアリ ★
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2020/08/10(月) 11:12:48.36ID:kux4RfLM9
 東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査(遺伝子検査)体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。

 ――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。

 PCR検査体制の拡充は、ここ1、2週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた4月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第1波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。

 区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、(児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ)高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第2波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。

 ――具体的な計画の中身はどういうものですか。

 7月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、1日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。

 ――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、1日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。

 三段階の枠組みを考えています。
(中略)
第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。1つの試験管に5人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。(中略)
そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。

 ――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。

(中略)

社会の継続に欠かすことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。

(中略)

 ――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。

 新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。

 しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。

 ――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。

(中略)

 国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。

8月6日 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:15:10.65ID:t8x7iUYK0
沖縄で学ばないバヨク社民党の保坂
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:17:38.02ID:jC37J98P0
>>1
PCR検査した結果はその時点でのもの。
翌日に新型コロナに感染する可能性もあるわけ。

検査は検査であって予防薬や治療ではないからね。
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:17:39.03ID:Mzc4oyJJ0
保坂氏はド左翼だけど、仕事はきっちりやる人だと思うよ。
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:17:56.51ID:Jvia5Nlq0
>>2
政府の失政で感染が拡大したから検査を拡大せざるを得なかったのが沖縄
それを検査を拡大したから感染が拡大した、と前提と結論を逆転させてるアホがお前
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:18:35.36ID:zw9JjqiZ0
世田谷区コロナウィルス陽性者都内区部現在2番目に多いのはそのためか。
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:18:47.58ID:4G4nyWaK0
>>1
世田谷区民うらやましい
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:20:00.76ID:46nfHs3J0
チョンの検査キットの在庫処分じゃないの?
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:21:20.29ID:vOp4HFRP0
保健所がクラスタを追いかけてて大変とか言うのはただのマッチポンプ
調べる事項は最低限にして、何も考えず検査だけ回した方が遥かに感染拡大防止に効果的(´・∀・`)
保健所が色々調べるから1日100件しか検査できないとすると、何も調べないで10000件回した方がいいだろw

アホすぎなんだよ。国も保健所も
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:21:28.24ID:8FUWo44b0
検査で無症状陽性莫大に増やしたら
それを隔離する方法もセットでないと混乱するってのはもちろんわかってんだよね
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:21:51.16ID:/hkm697a0
この区長、PCR検査と予防接種を間違ってね?(^^)
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:22:14.03ID:oGoXkbC90
大方世田谷住みの金持ちにやれっつわれたんだろ
世田谷だけ逃げ切りとか許さねえぞ
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:23:08.15ID:vOp4HFRP0
アメリカは日本の100倍検査してます。
ヨーロッパは数十倍です。
それができないのはただの無能の証です。
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:23:25.20ID:90cFDP7E0
世田谷区の人口って何人?
1日当たり2-3000件ですら可能か怪しいと思われてるのにそれで足りるの?
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:24:34.47ID:NMs8G/mX0
まあ、確実に感染者を施設に隔離できて医療崩壊しないなら検査はすべきだと思うしいいんじゃない?出来てるんならね
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:24:44.74ID:Vxrwbscn0
医療苛めの為に検査しまくるバカ区長
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:24:53.47ID:UjTkORl30
>>1
こいつ待機児童解消か公約だったのに当選したら突然他の区に迷惑かけたくないと長いこと放置したから信用できん
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:25:15.06ID:u8LY5cGx0
予算がなくて頓挫するまでは容易に想像できる
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:25:36.86ID:gHgQpcMD0
保坂って原発廃止の公約はどうなったんだ?
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:26:15.70ID:90cFDP7E0
世田谷区は94万人住んでるのか
1日1万人分を検査しても全員だと3か月かかるな
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:26:39.02ID:4TuzkMLU0
ジジイの俺は30数年前に世田谷区民だったが大原交差点の先の
おんぼろ四畳半だったんで、世田谷区役所のあたりは木々が多くて
落ち着いてていいなと思ったが不便そうにも思った。てか、世田谷区の
中心地ってどこなんだろ?
下北沢?最近芸人が押しまくりの三軒茶屋か?まさか池尻大橋って
こたねえと思うが池尻大橋ってそもそも目黒区だっけか???
意表をついて明大前とか桜上水ってこともねえだろし。ん?明大前とか
あれ杉並区だっけ??
まあ中心地が代田橋や上馬や下馬でねえことは確かだろうけど。
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:27:20.77ID:mBNXPVJ20
沖縄モデル
検査をどんどん拡大するも保たずに縮小する
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:27:37.35ID:O/H0H4wX0
>>1
無能パヨ酋長「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」

夏休みの宿題か何か?w
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:28:05.20ID:KyEgArbv0
>>1
世田谷区民は塀で囲われて生活しているわけでもないし、
5日から外国人の入国一部解禁してる無駄だろうね
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:28:22.26ID:67QszX3K0
隔離施設はどれだけ用意してるんかね?
隔離者1人に食費が1日4500円の補助とか
全部税金だけど用意してるんだろうね

その上で検査をするのでなければ、沖縄の二の舞だろうに
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:28:24.65ID:O/H0H4wX0
>>7
擁護しなきゃいけない点としては
人口が多い

だからといって2番目でいいわけないんだけどなw
0037不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:28:27.43ID:lnQgbTwV0
検査するのはいいが
病院を用意してないと
沖縄のようになるぞ


検査を目的にしてはだめだ
検査は手段だからな
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:29:03.23ID:ML3Gq8cw0
中卒のアイデア
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:29:15.82ID:zSdp3UJf0
夜どころか普通の飲食(店内飲食)を禁止しない限り感染拡大は止められない

拡散場所を止められないなら、根元を断つ(減らす)しか無いので
徹底的検査をして、陽性者を隔離

っと
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:30:16.38ID:O/H0H4wX0
「できませーん」と言っちゃいけない立場なのはわかるから、ただただかわいそうだけど、
やれないことをやれる風を装って無駄に税金使うなら、勇退的にその職を辞するパティーンもあっていいと思うけどなw
そもそもパヨ酋長を期待したわけじゃなくて保守分裂の文字通りの漁夫の利当選だったわけだし
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:31:24.84ID:vOp4HFRP0
>>34
単純に見つけられる感染者数だな。
100倍検査した方が、クラスタ追いかけるより
多数の感染者数を見つけて隔離できる。
チマチマクラスタ追いかけるより遥かに効率がいい。
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:31:29.41ID:wmDM7bSR0
検査可能なのは良いけど、収容可能施設、医療スタッフ、食事などの手配は出来るのか?

検査すれば治るんじゃないぞ。
沖縄とか無症状を隔離やり始めてあっという間に医療崩壊したからな。
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:32:32.60ID:u8LY5cGx0
>>43
母数増やすと偽物が大量に混ざってくる
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:32:48.75ID:drwSFKEE0
1、陽性反応者
単にウイルスが「曝露」(ばくろ・体の中に入る)しただけで、「感染」(細胞の中に入って増殖する)には至っていない人。
免疫にやっつけられて破壊されたウイルスの残骸が出てきただけの人

2、感染者
ウイルスが細胞内に侵入した人。無自覚、無症状多数。

3、患者
発症してる人。

これをしっかり分別して検査しないと
かえって混乱するだけだぞ
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:33:22.86ID:Atiowy9+0
>>1
PCR検査しているアメリカでは感染が止められないんですけどーーー
効果が無いんですけどーーー
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:34:25.09ID:cNbe982I0
今だと2日で結果出るんだっけ?
陰性だとしても、2日前に陰性だったってだけの話よね
お墨付きを与える訳じゃないから、これで安心とか馬鹿だね
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:34:31.85ID:Atiowy9+0
>>43
アメリカ見てるか?
PCR検査を万単位でやっても全く感染が抑えられてねーだろ!!
全く効果なし。
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:35:08.47ID:vOp4HFRP0
>>45
別にいい。圧倒的な物量で制圧する
偽物がいても関係ない
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:35:26.92ID:UZfuunZj0
ああこれネトウヨは信仰上の理由で検査受けられないねw
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:35:41.21ID:7Z6fQQiZ0
かつて世田谷区には16もの都立高校があったが、
偏差値50超える都立高校は2校のみで底辺高校のオンパレード。
「どうせ世田谷区の子は他地域の高校に行ってたんでしょ?」と思われがちだが、
実は当時は学区があり通学制限があったので(実業高校は無し)
それら底辺高校に通う生徒の多くが世田谷区民の子だったでござる。

中学受験が盛んな地域の公立中学は悲惨である。
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:36:26.12ID:vOp4HFRP0
>>50
ニューヨークは物量で圧殺したぞ
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:36:52.64ID:zSdp3UJf0
現状の陽性率は、東京でおおよそ7%

ただこれは自覚症状や感染の恐れがあるとされる人での率で、片っ端からの数字ではないと
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:37:22.51ID:SEyDfXlQ0
PCR検査なんてイソジンで陰性が出ちゃうってバレてんだから逆効果にしかならないよ。
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:37:29.49ID:vOp4HFRP0
>>57
自宅でいい。
必要なのは圧倒的な検査数で制圧すること
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:38:31.98ID:drwSFKEE0
検査は未来の人間が検証する為にやらなきゃいけない、過去の疫病を見るときだって数字は大事だろ
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:39:04.19ID:025tmW560
>>37
世田谷区は感染症指定病院や総合病院じゃないところもコロナ病棟作ってるよ
都内複数の医療機関で働いてるけど、コロナについては世田谷区は別格に働きやすい
ただし世田谷区の病院だと思ったら目黒区に建ってるってのが多いから注意
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:39:45.31ID:no4Y99iu0
なんか、言った者勝ちだな。東京は全般的に増やしている。
世田谷と変わないけどな。検査もそうだけど、保健所の回線も増やしておいてね。
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:39:58.31ID:UZfuunZj0
圧倒的な物量VS職人芸()

70年前にとっくに勝負はついたはずだが
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:40:05.61ID:oRUwrrEC0
>>55
検査との因果関係がはっきりしない
この記事すら「とされる」と表現して誤魔化してる
実際、アメリカの他都市で同様に検査増やしても感染者は減らなかった
0069雲黒斎
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2020/08/10(月) 11:40:07.18ID:HVX4vQU90
馬鹿を晒す。  コロナは良い試験薬。
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:40:11.76ID:Atiowy9+0
>>60
検査しても無駄じゃん
アメリカはどんどん増えてるだろーーー
30パーセントが偽陰性になるから無駄。
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:40:11.78ID:48EA6q0w0
また保坂か?
0072不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:40:31.33ID:vOp4HFRP0
>>64
2万5千人死んだけど圧倒的な検査で制圧した。
0074不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:42:20.95ID:no4Y99iu0
>>72
すまん、突っ込んで良いか??。。2万5千人死んだなら制圧してないな。敗北している。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:42:33.04ID:drwSFKEE0
指定感染症からコロナを外して
インフル並の扱いにすれば文句言う奴は減るだろ
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:43:11.33ID:vOp4HFRP0
>>70
そんな事はない。4回検査すれば
偽陰性の確率は
0.3の4乗で、0.008しかない。つまり偽陰性は
1%以外になる。全ては圧倒的な検査量で潰せる
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:43:35.87ID:RkfigINS0
>>72
NY州は3万2千人な日本に換算すると21万人だぞ?
あと店内飲食禁止や休校の継続など日本に比べて遥かに規制が多いのは無視か?
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:43:53.06ID:lnQgbTwV0
>>55
昔が多いだけでいまだに日本より多いんだぞw

ニューヨークは6月以降1日800人ぐらいで推移
日本と同じ人口にすると1日5000人以上


ニューヨークは1950万人
日本は1億2600万人
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:44:12.41ID:ML3Gq8cw0
>>60
けんさだけではちりょうにならんよ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:44:17.85ID:rEN+FvaX0
世界で使われてる国産の全自動PCR検査機が8月にならないと発売されない
厚労省・国にやる気がないから検査の拡充が進まないんだろ?
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:46:29.76ID:B0yT9tEr0
先週末になぜか福岡ローカルの番組にテレビ電話で出て偉そうな事を言ってたけど
福岡から単身赴任中の清水建設の社員がコロナで孤独死したケースでは
当時の世田谷区の対応が糞だったのも死を早めた要因だったような
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:46:38.37ID:btxppCF70
選挙強いだけの無能区長さん
もう区民は諦めてますから
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:46:41.93ID:ML3Gq8cw0
>>71
保坂は基礎的な演算ができない
概算も不可能だから予測が立てられない
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:47:02.25ID:RkfigINS0
>>76
偽陰性はただの確率論じゃないぞwウィルスの量と場所に左右されるんだから同時期に何回やっても
確率は下がらないぞwしかも「陰性と偽陰性」の区別をその場でどう判断するんだよw
全員4回ずつやる必要があるなwそれも前記の理由で無駄だけどなw
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:47:05.65ID:UZWob38D0
>>82
○×○×の場合、
どうするんだろうなw
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:47:28.02ID:Atiowy9+0
>>76
お前馬鹿か?
仕事している人、通学している人はいつの時点で検査するの?
毎日決まった時間にやらないと意味が無いだろ
隔離するんなら。
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:48:04.60ID:6PHd419o0
さいたま市の人口が120万人で感染者が500人弱で
世田谷区が100万人としても感染者が1300人と
約2.5倍の感染者を出し続ける世田谷区は異常だと思う
お互い居住地メインでさいたま市民が全員寝ているわけではなく一定の社会行動はしてる中での差なわけだし
世田谷区民は意識も高いのだろけどもう一度区民の生活行動パターンを見直した方が良いと思うけど
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:49:22.07ID:no4Y99iu0
>>87
おれは、世田谷区民だが、良い市長になったと思うぞ。
なる前は斜め上過ぎてどうしようもなかったが。今は現実をみながらちゃんとやっている。
元の支持者からはずいぶん叩かれているみたいだけどね。
世田谷だけじゃなくて、都内はみな同じ状況にはなっているが。
言葉にしてちゃんと区民の心配を取り除くのは良い事だと思う。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:51:51.11ID:uao7fBd+0
次は北九州を抱えた福岡モデルとか出そうだな
へき地過ぎて感染者が少なくモデルを打ち出せなくてヤキモキしている首長もいるんだろうがね
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:52:06.02ID:dw0aSx6H0
左翼な所が玉に瑕だが、これは期待出来る。左翼っぽい事に走ったら失敗すると思うが。
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:52:21.07ID:vOp4HFRP0
全ては物量。圧倒的な検査で多くの感染者を捕捉隔離し一気に制圧する
これ以外の方法は一斉自粛しかない。
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:52:23.30ID:vdjlMBZE0
仮にも二類感染症なのにワクワクするな
しかもアレなことに定評のある世田谷人だろどこに閉じ込めるんだよ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:53:17.08ID:LPwe8gbD0
破綻しない確信でもあるのかな?
愚策だな
0101不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:54:23.74ID:48EA6q0w0
世田谷の山本太郎=保坂展人
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:55:52.56ID:n7m3ic/C0
病床も増えてないのに検査だけいうのが謎
新宿区で検査拡大しても何の効果もないのに
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:56:32.88ID:no4Y99iu0
>>100
世田谷は人も金があるからね。終息してから、機器全部廃棄しても大丈夫。
検査を増やすのは別にいいじゃん。検査が増えれば感染拡大を抑えられると
思っているやつがアホなだけで。とすると>>1もアホだなのは確かだが。
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:57:01.18ID:vOp4HFRP0
経路不明が60%超えてるのに保健所で経路をチマチマ追って何の意味があるんですか?そんな事しないで検査100倍にした方が遥かに多くの感染者を捕捉隔離できる。
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:57:11.41ID:LHH/2bBW0
保坂>>>>>>>>>>>>>イソジン吉村

大差が付いたな
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 11:58:38.67ID:g+LE8lwD0
アホウヨちゃん「ドライブスルー検査で韓国は医療崩壊!」

韓国は見事に封じこめた一方ジャップは過去最高を更新中←今ココ
0110不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:00:24.48ID:M3GK9gyG0
>>92
感染者数はあまり関係ない。検査数も検査基準もどこもバラバラ
4月と比べて、検査数、検査基準変えちゃったから、同じ地域ですら比較が難しい状況になってる
比較するには同じ基準で比較しないといけない

抗体検査で疫学調査しようとしたけど、すぐ減っちゃうからこっちも意味が薄くなってきてる
この辺がコロナは難しい
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:00:55.47ID:/2mUwQ9W0
区民に選ばれた区長が言うなら、それはそれでいいんじゃね。
反対の人は次の選挙で投票しなければいい。
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:01:03.33ID:6PHd419o0
先ずは発熱者を拾ってその後は
濃厚接触者から外れた接触の時間が長い人
ここら辺を調べるだけでも数はいきそ
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:02:28.70ID:vOp4HFRP0
問題は如何に多くの感染者を捕捉隔離できるか
その一点のみ。
だから偽陰性は一切問題にならない
何故か。もともと検査しなければ偽陰性も何もそもそも感染者を捕捉できないからだ。
偽陰性を恐れて検査しないで、隠れ感染者がうじゃうじゃいて、どうやって感染を抑えるの???
無理無理無理のカタツムリだよね?
0116不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:02:29.90ID:OQEhU5h60
保坂ってフリーライターの頃は、ケチつけるだけのクズだったのに、
区長はちゃんとやってるのか。
立場が人を作るんだな。
0117不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:02:51.94ID:lHSqGeod0
言ってみただけw
今年も雨で水没しまくりの世田谷であったw
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:03:09.06ID:KYGiNKqA0
検査拡大期にどの世代やどういった職業に伝搬しているのか
こうやって一部地域で全体調査するのは、疫学調査としては役に立つだろ。
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:03:49.20ID:uao7fBd+0
子供の時から自立心高かった主義で
「自分のけつは自分で拭け」
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:04:18.03ID:vOp4HFRP0
>>113
多ければ多いほどいい
圧倒的な物量で一気に叩く
そもそも経路不明者だらけなのにチマチマ経路調べてる時間はただの無駄。
東大なら1日で10万件検査できる。それが児玉教授の主張。
0121不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:05:22.52ID:no4Y99iu0
>>114
今のところ、反対の声は聞こえてこないな。でも、なんで反対するの?。
検査増える分にはこしたことはない。
持っているリソース以上に検査数を求めることと、検査で拡大が抑えられるという意見が
おかしいだけで、増える分にはそりゃ良いよ。
沖縄がスクリーニング開始したようだが、そうならないように態勢を整えるのは当然。
なんたって、感染確定者数がそこらの県より多いからね。
0122不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:05:23.37ID:vdjlMBZE0
絞ってる検査数が分母とも言われる従来の数字が
実態そのものであることを祈るのみだな
本番の真っ最中にストレステスト始めるとかホント楽しみ
0123不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:05:29.11ID:3+jZb7md0
>>83
でもPCR検査を推進した方が政治家としての人気が取れるから
人の命より自分の権力維持が重要なんですよ
0124不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:05:43.49ID:/2mUwQ9W0
「PCR検査教」の本部モーニングショーとしては、絶対に世田谷のこの対策を成功して欲しいだろうな
0125不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:06:02.77ID:1vv9GRTR0
日刊ゲンダイ・・・ あ!
0126不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:06:50.05ID:ML3Gq8cw0
>>116
これをみてそうおもうならそうとうだな
0127不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:06:51.53ID:1vv9GRTR0
保坂展人

保坂 展人は、日本の政治家、教育ジャーナリスト、東京都世田谷区長。

衆議院議員、社会民主党副幹事長、総務省顧問等を歴任した。
0128不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:07:21.05ID:vOp4HFRP0
チマチマ保健所経路追いかけたり無駄な作業してる間に検査しろ。何も考えず検査をぶん回せ。
そもそも経路不明者だらけなんで経路調べても無意味だろw
100倍検査しろ1000倍検査しろ
無駄な経路調査なんてやめて全てのリソースを検査に注ぎ込め
他に感染拡大止める方法はない。一斉自粛を除いてな!(´・∀・`)
0129不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:07:36.24ID:vdjlMBZE0
そういえば今やすっかり炎上気味の沖縄もこんなことやるとか言ってなかったか
どうなったんだあの話はやっぱり流れたのか
0131不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:07:37.82ID:L67qOtF30
世田谷区民全員を左翼の色に染めたいんかな
0132不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:08:41.98ID:VMjhoMIu0
>>16
アメリカは日本の100倍死んで
欧州は日本の50〜100倍死んでる

同等の検査数ですが?
0133不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:09:10.70ID:vdjlMBZE0
>>128
持て余したらどこかで見たような不誠実なやり方に
舵を切るに決まってるだろ仮にも二類感染症なんだからさ
0135不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:09:36.35ID:no4Y99iu0
>>131
現状では保坂が保守の色に染まっているな。
この件では左翼が食いついているが、東京の区では皆やっていること。
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:09:40.46ID:5Cy9r1R10
スンナ派は、もう岩手に逃げるしかない
0137不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:09:42.03ID:ZeCBvR420
>>92
他の地域に比べて海外渡航者が多いのが1番の要因だってよ
0138不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:10:18.53ID:zSdp3UJf0
>>130
いきなりは無理なのでまずはエッセンシャルワーカーからとのこと
検査能力増強に伴って拡大させていくらしい
0139不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:10:22.27ID:jrt27srY0
濃厚接触者とかがすぐ受けられるようになら分かるが
関係ないのが安心したいから受けるとかないわー
0140不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:10:34.13ID:5Qfpad/R0
まあアメリカは有能だから日本の百倍殺してるってことだわな
日本も100倍殺したいならやれば良いさ
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:11:09.89ID:5Usne+V+0
墨田区もPCR検査に注力してるぞ
ゲリ政府が無能・無策だから各自治体が
個別に頑張るしかない不幸な日本国民

●感染拡大防止に接触者を広く検査 墨田区保健所の取り組み
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554751000.html
0142不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:11:13.80ID:VMjhoMIu0
>>1
> 東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた4月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第1波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのか


抗体検査では捕捉できない事も理解していないド素人のアドバイスですか
0143不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:11:21.28ID:vOp4HFRP0
偽陰性は全く問題にならない
検査しないとそもそも感染者を捕捉できない
取りこぼしがあろうが多くの感染者を見つけないと感染は止まらない。
いまだに検査するななんて非科学的な主張をしてる奴がいるのは先進国にあるまじき恥(´・∀・`)
検査して捕捉隔離制圧
他に方法はない!
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:12:01.48ID:vdjlMBZE0
>>140
死人減らしたいだけなら老人狙い撃ちにすればいいのに
特にやってる風には見えないよなどの国も
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:12:17.35ID:/2mUwQ9W0
記事読んだけど、陽性者の隔離をどうするかの言及は無いな。
もし区内で対応しきれない場合、都や他区に応援頼むのかな?
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:12:36.87ID:A7k41ZSE0
>>139
世田谷区は、安心のためのPCRでも検査できるって言っているだろ?
何の問題があるんだ?
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:12:49.58ID:vdjlMBZE0
力の限り全力で掘り起こすといい1人たりとも見逃すな
0150不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:14:09.21ID:VMjhoMIu0
>>143
>検査して捕捉隔離制圧

医療崩壊まっしぐらだねえ〜
0151不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:14:29.76ID:vOp4HFRP0
検査しないでどうやって感染止めるの?
日本はmどんどん感染拡がってるよね?
検査しないでどうやって止めるの
また一斉自粛するの?(´・∀・`)
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:14:35.68ID:oXRRhE1n0
どれだけ検査をするか、できるかは感染拡大状況と医療キャパによるだろうが
初期感染の封じ込め体制が整えば人数の少ないうちに処理して拡大を抑えることができるので
PCRに限らず検査の拡充をしなくていいという話にはならない
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:15:05.99ID:ogTT7hX/0
検査厨アホしかいないわ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:15:45.79ID:7J8rAnlu0
反アベじゃないと物事は進まない
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:15:46.83ID:3+jZb7md0
>>40
ほんとそう
一生懸命区民全数検査全数隔離して洗い出したとしても他の区との交流を一切断たないとやってる意味がない
で世田谷区100万人中の何人がこの1ヶ月でコロナで亡くなったんよって話
0158(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2020/08/10(月) 12:16:12.91ID:hBoEZKhK0
検査拡大するのはいいけどさ、世田谷区民だけ勝手に国の医療費と医療資源無駄遣いすんなよ
世田谷区民だけが選ばれた人なのか?
国民平等の憲法違反
(´・ω・`)
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:16:13.12ID:sQYoSlmL0
>>1
おまいら検査にパーフェクトを求めて0か1かの判断しか意味がないと思っているんだろうが、
それダメだわ。こうゆうときはリスクミニマムの概念で行動しなければならない。AとBのリスクを
比べて少ない方を選択して行動するしかない。
0161不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:16:52.94ID:vdjlMBZE0
どのような状況下でも正しいとかある訳ないだろ
そもそも日本は幸いなことに近年の「新型コロナ」の波被ってないんだし
0162不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:17:50.34ID:ogTT7hX/0
陽性者体育館に隔離かなw
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:17:54.84ID:5Cy9r1R10
検査して隔離が10人中7人行えるのか、10人中8人行えるのかの差でも、期間が長くなると大きな違いになるってのは、DP号でやいのやいのやってた時期から判明してるからな
スンナ派はすでに半年周回遅れなんだよね
スンナ派はおとなしく、岩手に逃げ込むしか無い
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:17:57.13ID:SEyDfXlQ0
指定伝染病だから陽性が出たら無症状でも隔離しないといけない。
世田谷区内で陽性者を隔離する施設をどれだけ準備して検査を拡大するのかが問題。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:18:04.67ID:9lxjMism0
どれだけ検査しようが、自分が感染していない証明にはならないしできる範囲で人に感染させないように努力するだけ
検査は治療の方針を固めるための確定診断だけで十分
ありもしない感染してない証明を求める検査で必要な検査が遅れたり他の検査に影響がでるなら害悪でしかない
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:19:02.24ID:FyS4HH1J0
【経済崩壊】新型コロナの死者数はインフルエンザの3分の1、規制強化は妥当なのか? 2020/08/02 【疑問?】

第2波が到来しているといわれている。新型コロナだ。東京の感染者は毎日200人を超え、7月31日に初めて400人を超えた。この流れが大阪、名古屋、福岡へと伝播、全国的に感染者数が拡大している。

本来は感染が終息したのちに実施するはずだったGoToキャンペーンは7月22日にスタート。しかし、東京は感染源として土壇場で対象から外れた。
こうしたドタバタの試行錯誤はしばらく続くだろう。
ここでもう一度、データをもとに冷静に日本の立ち位置を検証したい。広がりつつある規制強化の動きは本当に正しいのか。

 話を単純にするため、G7での死者数を比較する。新型コロナウイルスによる人口100万人当たりの累計死者数推移を確認した。データは、英オックスフォード大学が運営する「Our World in Data」のものを使った。
7月29日時点で、最も多いのがイギリスで675.8人。グラフの曲線を見ると、まだまだ予断を許さない状況が続いている。勢いを止められていないのがアメリカ。
450.9人と、このところ沈静化してきた462.8人のフランスを追い越すのも時間の問題だ。

 一方、感染爆発で医療崩壊が起きたイタリアは580.7人ながら収束に向かいつつあるようだ。これら4カ国では、いずれも人口100万人当たり400人以上が亡くなっている。
236.1人のカナダがざっくりとそれらの半分、108.9人のドイツがさらにその半分、という状況だ。
ヨーロッパの中では、かなりうまく抑え込めた感のあるドイツですら、100万人当たり100人以上も亡くなっているのが事実だ。


 日本はどうか。7.9人だ。日本だけでなく、アジアは全般に少ない。 必ずしも、誇れる数字ではないという見方もある。実際、台湾が0.3人、タイが0.8人、シンガポールが4.6人と日本よりもさらに少ない。
しかし、思い出してほしい。日本は、世界に冠たる超高齢化社会だ。70歳以上の高齢者比率は、18.5%にものぼる。
一方、台湾が8.4%、タイが6.9%、シンガポールが7.0%にとどまっている。高齢者の致死率が高い新型コロナのリスクを考えれば、日本の値はアジアの中でも必ずしも悪いとはいえない。

厚生労働省の統計では、昨年の1月から7月までのインフルエンザによる日本の死者数は人口100万人当たり23.5人。今回の新型コロナの死者数の実に3.2倍だ。
「今のところ」「結果的に」ではあるが、新型コロナウイルスの死亡リスクはインフルエンザよりも小さい。

 当初は、ウイルスの正体も不明でリスクも測り兼ねたが、徐々にリスクの中身が明らかになってきた。リスクの把握と状況の変化に応じた適度で冷静な対策が必要だ。
事故死を恐れ車や旅客機の使用を禁止する国を知らない。事故の発生を抑えつつ活用していくのが正しい判断だ。羹に懲りて膾を吹いてはならない。
0168不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:19:09.70ID:5Cy9r1R10
>>165
その想定が見事に破綻した実例が、今現在の沖縄だ
0170不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:20:15.82ID:NpUK15Pe0
財源確保してないのがね
言うだけなら誰でもできる
0172不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:22:30.12ID:Atiowy9+0
>>151
またアホがー
PCRは30パーセントが偽陰性になるんだよ
1000人検査したら300人が世に出てくる。
それから隔離するんならその時点で陰性でも
通勤、通学などする人は毎日不特定の人と接しているんだから
その時点で白でも次の日、3日後、一週間後にはどーなってるのかわかんないよ
隔離するというのなら毎日同じ時間に検査しないとならんよ。
どれだけの人員、金が要ると思ってんの?
無駄。
0173不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:22:37.10ID:CGFbz6IE0
>>146
数日前の状態の結果であり意味がないから
PCRは疑わしい人の確定に使う検査であり、安心のためではない
0174不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:23:10.46ID:5eVZB1rh0
ただで検査してくれるなら区民は反対する人はい無いよ
引き篭り以外は毎日やってもらえば良い
0176不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:23:14.67ID:85XegyTK0
>>16
死者数を考えろ!アホ!
0177不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:23:18.76ID:vdjlMBZE0
まさか何時爆発するか分からないとか評されてる最中に
勝手に掘り起こし始めた挙句近隣のキャパを
安心のために検査受けた世田谷人で喰うとかやらないよな

まあ面白そうだから全力で1人残さずキッチリ調べ上げてくれ

検査義務付けてるとこには有効期限3日間とか言ってるのも
あるがその辺はどういう考えの下で実施するんだろうな
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:23:37.30ID:/PFw/L5I0
頭悪そうな首長だな。
陽性はどこに隔離するんだ?
ホテル確保してるのか?
0179不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:23:43.68ID:sPcc9ZTF0
コイケガーと言うなら
圧倒的な感染の震源地であった新宿区長と世田谷区長こそ無能だろうが
そもそも都は医師会と協力してPCR検査を増やしてきた

パヨクの無策無能の世田谷区長が今頃になって手柄を目当てに
好き勝手にやりだすのは迷惑でしかない
0180不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:23:54.19ID:ZisXT0DI0
そういえば千代田区の12万円配布っておじゃんになったの?
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:24:04.43ID:ZaSHFeIc0
感染者は世田谷区内で管理しろよ
他に押し付けるなよ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:24:05.27ID:QxzzK/D20
>>102
ソースが無いと何も出来ない奴隷か。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:24:25.40ID:ogTT7hX/0
パヨクの基本的な思考

日本は戦争に負けて新しい憲法ができて初めて人権を擁護するようになった!
日本は欧米より遅れている!
何でも欧米のやる事に追いつくべき!
ただし軍隊は持ってはダメ!
9条だけは日本は世界最先端!
でも世界に広める運動はしません!
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:25:00.65ID:yYI46ewI0
アヘサポ・スンナーズ
「失敗しろー、失敗しろー」
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:25:09.32ID:aVYGdwOU0
○○モデルと銘打てばいかにも仕事してるとマスコミが宣伝してくれるコロナ対策
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:25:38.39ID:/2mUwQ9W0
>>174
俺が世田谷区民だったとして、検査はNO。

今はテレビ屋が作った、感染 =  悪って「空気」だからな。
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:26:02.26ID:ymdqSorz0
最大区世田谷区と都心の新宿区しかまともに検査してないしw
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:27:29.93ID:yYI46ewI0
>>172
「入国時にPCR検査してるジャップはアホ」
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:27:36.58ID:vOp4HFRP0
>>172
アホですか?
検査しないと1000人1000人が野に放たれるですけど(´・∀・`)
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:27:52.31ID:ogTT7hX/0
実際には戦前から日本はマルクス研究に一大基地

学問的にマルクス研究をやるのは全然自由であるほどの自由

共産主義者=コミンテルン支部の工作員を取り締まってただけ
スパイを取り締まるのは戦後の欧米でも当たり前ね
0194不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:28:20.12ID:hUDXn3oP0
東京だからこそできること。
医療機関が溢れている。
軽症者の収容ホテルもたくさんある。
0195不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:28:32.24ID:Atiowy9+0
>>188
関所作って
通勤、通学をするものに対して毎日検査して結果が白となったら
世田谷に入れるようにしないとならんよね
そんな人員と金は何処から来るんですかね
不可能です。
0198不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:29:52.19ID:LbprWd0s0
玉川教の信者がエタガヤ区長ってw
0199不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:30:01.96ID:vOp4HFRP0
偽陰性30%は4回で偽陰性0.8%になります。
2回でも9%になります。
圧倒的な検査数があれば全く問題になりません(´・∀・`)
0200不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:30:02.97ID:ML3Gq8cw0
>>193
役満です
0202不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:30:14.58ID:Atiowy9+0
>>190
30パーセントも偽陰性が世に出たらザルじゃん。
0203不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:30:24.74ID:uw3ZDp6y0
治療も自前でやれよ?馬鹿ッパヨ
他所の負担増やしたら意味がないだろう?
0204不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:30:28.54ID:ogTT7hX/0
>>189
2週間隔離で数回検査を行う


全員やるのかね
0205不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:31:19.92ID:lnQgbTwV0
>>186
俺も同じだ

38度以上、味覚症状などない限り検査は受けたくない
近所で1号になったらどうなるかわからんから

だから普段から注意して行動をする
0206不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:31:44.00ID:vdjlMBZE0
相変わらずスゴイね世田谷は
だが検査結果にビックリしてかつてのゴミ戦争みたいな
真似だけはしないでくれよ登場人物違うけどさ
0207不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:31:50.07ID:yYI46ewI0
>>183
パヨクガーの基本的な思考

日本は戦前から人権を擁護していた!
日本は欧米より遅れていない!
何でも欧米に先んじるべき!
ただし円高はダメ!
円安だけは日本は世界最先端!
でも世界に広める運動はしません!
0208不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:31:51.15ID:Atiowy9+0
>>199
またバカかよーーーーー
だから検査を一人に対して1日4回
これを毎日検査しないと隔離なんて出来ねーだろ!!
そんな金と人員が何処にあるんだ?
0209不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:32:12.40ID:vOp4HFRP0
>>202
100%世に出るよりずっといいよね?
0210不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:32:19.13ID:sPcc9ZTF0
都内でも圧倒的な感染者を出してきた世田谷区の無能パヨク区長が
手柄目当てで隔離施設も医療体制も用意できないまま勝手に動くのは害悪でしかない
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:32:58.66ID:5Cy9r1R10
>>202
対応が10人中7人できるか8人できるか変わるだけでも大違いってのがわかったのが2月の話
君は半年も周回遅れ

おまけに、検査条件満たした人間に行ってる検査すら、そのPCR検査だよ
0212不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:33:13.17ID:vOp4HFRP0
>>208
保健所が意味ない経路調査なんてやめて全てのリソースを検査に注ぎ込めばいいよ。
0213不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:33:28.15ID:Atiowy9+0
>>209
PCRやりまくっているアメリカはどうなってますかーーーー?
0214不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:33:47.35ID:/2mUwQ9W0
この世田谷区の動きは、「PCR検査教本部」 のモーニングショーも、
検査し過ぎるな派も注目してるだろう。

面白きなったきた!

一足先に沖縄が離脱したらしいが
0215不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:33:56.69ID:sPcc9ZTF0
都内でも圧倒的な感染者を出してき足を引っ張ってきた世田谷区の無能パヨク区長が
今頃になって手柄目当てで隔離施設も医療体制も用意できないまま勝手に動くのは害悪でしかない
例のごとく日刊ゲンダイやパヨクが持ち上げてるがこれこそ政治目的
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:33:59.17ID:FTbm/lfl0
>>5
やってんのは役人
こいつはど左翼
0217不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:34:28.72ID:vOp4HFRP0
>>213
ニューヨークをはじめちゃんと検査隔離制圧してるとこは押さえ込んでるよ(´・∀・`)
0218不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 12:34:29.79ID:ML3Gq8cw0
>>199
およそ400万回検査すると仮定して
必要コストを述べよ

コストは一般的な物として
人的、時間的、金銭的
要素を数値化すること
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:34:48.19ID:5Cy9r1R10
>>208
その話が否定してるのはコロナに対するPCR検査ではなく、現代の医療体制そのものだぞ
どこかで拾ったフレーズの受け売りばかりで、自分が何書いてるのかを考えたこともない典型のアホだな
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:35:05.66ID:AWSdYDsx0
机上の空論必死に書きこ
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:35:45.97ID:/2mUwQ9W0
検査に力を入れるより、既に国民全員が感染済と想定するのが合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療すればいい。
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:35:47.41ID:se1nZ0g60
プール方式は絶対嫌だわ
唾液検査ならまだいいけど鼻は痛いし検査場に再度出向くリスクも負わせられる
プール方式は止めて自動検査機器を5台買えや
プレシジョンなんとかっていうフランスから感謝状貰った日本の会社が作っているやつだよね?
消費にも貢献しろや
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:36:31.48ID:CBCtO35n0
>>5
世田谷から目黒区に引っ越ししたけど、目黒区は23区屈指の弱小区だけど世田谷よりいろいろましだよ
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:36:59.99ID:QUPFjKvv0
みんな日常的に移動してんのに世田谷だけやってなんか効果あんの
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:37:46.39ID:yYI46ewI0
「入国時にPCR検査してるジャップはアホ。
今すぐ止めて、コロナ前と同様にインバウンドを受け入れろ。
旅行業界・観光業界も救われる。」
ここまで言えて、本物の愛国者。
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:38:19.33ID:CBCtO35n0
>>187
何いっているのかわからない
普通に検査してますが
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:38:41.08ID:M3GK9gyG0
検査、隔離がセット
隔離するには保健所の人員も増やさないといけない
さらに炙り出し終えたら、世田谷区を鎖国させないといけない

台湾みても分かるけど、大量検査で炙り出したら、そのまま閉じないとどうしょうもなくなる
でもまぁ社会実験だからやってみればいいと思うよ
次は世田谷区に出入りにはビザが必要といいだすじゃないかなw
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:39:35.34ID:JoWoG6hd0
無差別に検査するのが愚策なだけで、検査自体は増やした方が良いのは確かだぞ
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:41:07.35ID:CBCtO35n0
>>217
押さえ込んだというよりみんな感染が終わったって感じ
そして弱者は死んでしまった
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:41:30.71ID:ogTT7hX/0
第一波と第二波比較して明らかに株が異なるし、遺伝子レベルでエビデンスも発表されてる
やはり弱毒化と言う事だろうと
経済との折り合いを付けてウィズコロナでやっていけばいい

重症者や死者を減らせればいいので、高齢者、基礎疾患をもっている人中心に、検査と治療の医療ソースを回していけ
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:41:49.54ID:0WFMbffQ0
>>24
やらないけど批判されたらマヌケ顔で焦ってやりだすから
西村みたいな真性のクズに比べるとマシ。
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:42:32.75ID:uw3ZDp6y0
自分とこだけ検査の人員集めるのね
他の地域の検査と治療が割り喰っても後は知らないと
それエゴじゃないのか?
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:42:42.66ID:krra9Knx0
杉並区民だったとき石原と保坂が立候補していて、石原が嫌すぎて保坂に投票したな
保坂区長としては個人的にはよくやってるほうだと思うけどな
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:43:03.01ID:0WFMbffQ0
>>218
ふるさと納税制度を強制的にやめさせれば余裕。
肉が欲しいとかゴミみたいなこと抜かしてふるさと納税するクズが多いからな世田谷。
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:43:21.37ID:yYI46ewI0
>>231
「無差別」とは言っても、実際には、自分の手間暇かけてワザワザ検査を受けるのは、
「何らかの不安」を多少は抱えてる人間だよ。
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:43:23.00ID:ogTT7hX/0
>>224
陽性者を見つけて全員隔離するらしいよ
ケンサーズによれば
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:43:44.44ID:by/GkYJN0
デニーのとこ見てんのか?
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:44:27.03ID:0WFMbffQ0
>>223
目黒区って何がマシなの?中目と青葉台と柿の坂ってイメージ。
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:45:20.41ID:ogTT7hX/0
無症状の陽性者含めて全員隔離させるほどの「胆力」あんの?
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:45:44.88ID:BAj8e62d0
世田谷近辺に隔離ホテルを1つは確保すべきだな
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:46:18.13ID:vsAskRhu0
世田谷だけやってもあかんのちゃうの
目立ちたいだけやなこのおっさん
0251辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2020/08/10(月) 12:47:09.08ID:c7Lb1pQX0
>>1

現段階における問題の根底にあるのは、
無症状もしくは軽症の陽性者にあるのではなかろか

つまり「自分がコロナに罹っているとは思っていない」
自覚症状のない人・・・

あなたの知らないうちに、知らない誰かにうつしてる

また、家庭内感染が広まっていることから
もはや感染経路の特定にあまり意味はなく

実数、つまり検査することによって
実際の感染者数の推移をスパコンなんかで趣味レートする


東京都という地域にある
世田谷という一つのポケットの中の戦争
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:48:27.48ID:yYI46ewI0
>>224
アメリカ・ニューヨーク州の知事を「クオモガー」してた
アヘサポ・スンナーズに言わせれば、「効果はある」んでしょ。w

ニューヨーク州知事がガンバレば、感染拡大は防げた。

世田谷区長がガンバレば、感染拡大は防げる。
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:48:36.64ID:ogTT7hX/0
ケンサーズは都市封鎖ではなく陽性者隔離に重点を置いているので、その理論によれば世田谷区だけの取り組みでも効果ありという事になる

まあやらせればいいじゃん
実験だね
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:49:36.33ID:07wF+L0C0
接客業、準濃厚接触者、帰省志願者、旅行志願者から、
検査増やしていかないと経済回せない。
これが現実。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:49:57.45ID:ogTT7hX/0
協力してくれる宿泊施設ちゃんと用意しとけよ

検査だけじゃ本当に意味ねーぞ
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:50:41.21ID:9piaY5Pu0
>>254
石原よりは保坂がよいと思うがな、俺は
結局石原が当選したが自分は保坂に入れてた
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:51:41.64ID:vW9Has520
韓国産検査キットさえ輸入できれば結果は問わないだろ
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:51:46.39ID:qTrCa0V40
この方法が正しいのかはわからんが国はgotoとかやるばかりで感染対策はロクにやらないんだから自治体が独自に動くのは自然な流れ
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:52:09.48ID:ogTT7hX/0
感染が増えている東京全体でも、
一日の死者0〜3人程度でしょ


第二波は雑魚だよ
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:52:21.84ID:0WFMbffQ0
>>256
駒沢公園の体育館と馬事公苑を使えばいけるか
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:57:54.78ID:e4NmpOJN0
世田谷モデル言いたいだけだろw

ほんと、大阪モデルとか世田谷モデルとか、人気取りしたいkz知事区長ばっかだな。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:57:56.05ID:lxnJE4Js0
欧米が毎日何十万人もPCR検査してると言うけど、それであぶり出した膨大な数の陽性者をどうやってケアしてるの?
全部、病院やホテルに収容できてるん?
無症状の陽性者も全部収容してるの?
そこまで徹底できればPCR検査を増やしても意味あるけど、それが出来ないのなら、PCR検査って無駄じゃないか?
収容できなくて、そのまま市中にいるんやろ? 特効薬があるわけでも無いしね。
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:58:41.53ID:nxHCGI9K0
政府が本当に何もしないから
各自治体が独自に取り組むしかないんだよな
日本って国がもういらねーんじゃね
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:58:51.10ID:cR5CnKDc0
ネトプヨの批判がみんな的外れで草
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:59:14.76ID:2kuqbuPD0
世田谷区は緊急事態宣言中も公園の遊具を解放してたし、今もじゃぶじゃぶ池やってる。
近隣の区からも子供が集まっとるわ。
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:59:46.29ID:eMjKGa3G0
全員検査とか言わないし検査にも優先順位があるのは当然だが

日本製のPCR検査が全自動でできる機械をいまだに日本が取り入れてないんじゃねーのって不思議はある
経済まわしたいんだろ?
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:00:03.23ID:e4NmpOJN0
>>256
その時は、国がなんとかしろーと言いますw
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:00:59.68ID:u8LY5cGx0
医療の資源は有限なので優先順位をつけて効率運用する必要があり
日本はその前提を崩さずにやってきた
無作為検査はその前提をひっくり返すただの愚策でしかない
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:01:05.01ID:eMjKGa3G0
>>265
外をほっつき歩いて他人にうつし続けるか
自宅だろうとできるだけ隔離されるかの違いはあるだろう
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:02:18.69ID:85XegyTK0
PCRはコロナの確定診断のみでいいんだよ。無症状奴は検査しなくていいんだよ。中等症、重症の治療に専念すべき。
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:02:23.17ID:ogTT7hX/0
>>262
しかも老齢であるか基礎疾患ありの人だけ
死亡平均年齢79歳

まあ老人は死んでいいと言う事にはならないので、老人中心にやってけ
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:03:32.73ID:KYGiNKqA0
ところでスンナ派ってみんなで感染したいのかみんなで引きこもって金もらうのがいいのかどっちなの?
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:04:21.01ID:tcIAy+7e0
たった10倍の検査体制もまだ整ってないのに
いつでも誰でも何度でものニューヨークと並列で語られるのは図々し過ぎ
月とスッポン
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:05:26.00ID:1vv9GRTR0
渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
http://agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会+有志」というグループが出した、
54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「+有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である(WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが)。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、
勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
厳しい国家財政のために補償も十分に受けられない国民の努力によって、現在の日本の新規感染者数は大きく減少してきている。
なぜここで検査のために数十兆円を投入しなければならないのか。理解に苦しむ。その予算は、他のことに振り向けるべきだろう。
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:07:08.10ID:vdjlMBZE0
制度の建付けを考えずに走っちゃうとかカッコいいな
でも冗談じゃなく釣り上げたらちゃんと料理してくれよ

火の粉が降りかからないうちはというか
コッチまで延焼させないうちは応援してるよ世田谷モデル
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:07:32.89ID:1vv9GRTR0
PCR検査 拡充こそ医療へ財政出動を
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-30/2020073004_01_1.html 
日本共産党の小池晃書記局長は28日のBS―TBS「報道1930」に出演し、全国各地で感染が再拡大する新型コロナウイルスへの対応について医療関係者や自民党議員らと議論しました。
小池氏は全国の感染拡大について「東京や首都圏にとどまらず、愛知や大阪でも感染が広がっている」と指摘。感染者は若い世代の比率が高いが40〜60代も増えてきていると述べ「非常に不安な要素がたくさんある」と強調しました。
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:08:45.09ID:1vv9GRTR0
徳田安春・群星沖縄臨床研修センター長が見る日本の新型コロナ現況
8/10(月) 13:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9f87077596b5740420407db7c15d64be9b53a6

本当に深刻な状況はこの秋から冬にかけて起きる恐れがある。PCR検査を1日10万件はするべきだ。
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:09:11.86ID:HihGTLmL0
 

東京都の感染者 ( 正確には検査陽性反応者 ) が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症もしない者にも反応するように、PCR検査が改悪されたからだ!

しかも自覚症状者だけを検査していたのを6月からは無自覚でも検査、検査数そのものも増えた。
.
問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%!でしかないって点な!!
( ソース:https://www.yushoukai.org/blog/pcr ) 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30%もある!
.
感染者数 = 検査陽性者数も、陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない。
致死率 ( 死者数/感染者数 ) も分母が感染者数だから同様。
.
なので死者数でなければ意味がない!(きっぱりと)
.
死んだ時は必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、死者数が最も信頼性が高い。
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
感染爆発 = 指数関数的増加、どころか激減してるじゃねーか!! ( 爆笑 )
.
また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口あたり死亡率。
.
アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加。
しかも未だ増えてるが、日本は0.1人以下で動かない。
.
マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない ( 怒り )
政権批判につながらないからだ。


※ インフルエンザ > > > | ∞大の壁 | > > > 新型コロナ

日本のインフルエンザ感染者数は年間約1, 000万人。
1日当たりの感染者数は約3万!人で、新型コロナ感染者 ( 検査陽性反応者 ) 数より2桁も多い。
2018年から2019年にかけての死者数は約3, 300人にのぼっている。
 
36
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:09:53.62ID:mKRaC92i0
>>277
ケンサーズやっベーな
パヨク政権になると渋谷や上様によってこれが実行されるわけか
0283不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:10:01.96ID:eMjKGa3G0
検査費用がいくらなのか
ちゃんと試算した奴はいるのか?
可能性が薄い人を検査するなら5人分の検体を1回分にまとめて検査でも何もしないよりはいいだろうが
0284不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:11:28.36ID:ogTT7hX/0
>>277
ケンサーズだけでらやってろってな
0285不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:11:44.82ID:u8LY5cGx0
>>282
そんな予算が議会を通るわけないw
0286不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:11:56.17ID:1vv9GRTR0
陰性だと勘違いした奴が遊びまくってクラスターになるのだから市中感染止まらなくなるだろうな
0288不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:12:43.51ID:HmlC1PM20
ネトウヨが批判してて草w
0289不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:12:47.66ID:1vv9GRTR0
>>285
世田谷区ヤバいだろ、区長と区議を更迭しろよ
0290不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:13:11.80ID:yt/QeJlk0
世田谷区民は陰性だったからっていって遊び回らないでちゃんと毎日検査な
0293不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:15:01.09ID:SEyDfXlQ0
感染者と非感染者の接触を断つのが目的だから、問題は検査じゃなくて隔離。
無症状者を含めた感染者を強制的に隔離する権限や施設がないと検査を増やしても意味がない。
0295不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:18:26.95ID:kBx0YesP0
区政ほったらかしのTwitter中毒患者
給付金1つまともに配れない奴だし
0296不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:20:25.00ID:kBx0YesP0
>>22
退職金辞退も公約だったがちゃっかり二千万円懐に入れたしな
棚ぼたで受かって大慌てしていたような輩だし
0298不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:23:15.06ID:7RgRByYT0
>>292
>>晴恵『いつでも、誰でも、どこでも、なんどでもPCR検査』


ただの風邪のインフルは、検査キットが1000万検体〜4000万検体分生産されている

新型コロナは・・・検査が、アフリカの最貧国レベル・・・


インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1023-01.pdf

1 前年生産実績は、約1,300万検体分 を生産出荷したところ。

2 平成21年8月〜平成22年3月までの生産計画数は、
約3,500万検体分 に増加しており、年内に約2,500万検体
分を生産出荷予定としている。
0299不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:23:47.05ID:se1nZ0g60
>>236
全自動検査システムだから人員はそんなにいらない
海外はそれでガンガン検査しているけど日本は旧式な方式でチマチマやっている
日本の会社が作っている機器なのに使用しないおかしな国
0301不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:28:36.77ID:5Cy9r1R10
>>286
感染が収まったわけでもなく、連日ずっと報道が続いても、
率先して検査受けるほど気をつけてる人間が一度検査で陰性でたら途端に予防しなくなるトンデモ想定論ですかw

頭の悪い人は、そこに疑問を感じたこともないんだろう?
0302不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:33:56.42ID:H7I7oBmF0
陽性になるまで検査してその後も普通に生活するんじゃどうにもならん
0303不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:37:37.82ID:e16cmLhu0
素晴らしい
全ての自治体が続くべき
命の選別をやめて誰もが安心して検査できるようにしてほしい
0304不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:38:20.61ID:oZsHuMNN0
>>277
被爆者団体が先日言ってたが、
「防衛費をゼロにすれば費用はまかなえる」
だそうだ。
0306不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:44:02.75ID:ogTT7hX/0
>>277
鹿島平和研究所はサヨクに乗っ取られたのかね
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:44:14.11ID:KYGiNKqA0
希望者にやらせるんじゃなくてもっと統計学的に役立つ調査をしてほしいなぁ
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:44:59.50ID:c26Q+VhN0
◯◯モデルって言葉マジでキモい
0310不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:48:21.84ID:5Cy9r1R10
>>309
うちの安倍政権のことかな?
0312不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:51:17.02ID:rEN+FvaX0
>>300
唾液なら簡単だよww
0314不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:53:35.14ID:8sKtXCqS0
>>299
日本はまじめだからその後のことも考えて
ちゃんと陽性を見つけようとしている
海外は検査会社はその後に責任ないから
ガンガン検査してはい陽性でしたってやってるだけ
治療受けられる保証が日本と違ってない
0315不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:54:00.79ID:vdjlMBZE0
弾き出される前の東京に対して
「汚染地域は参加するな」くらいの論調だったのに

自分でヤバイといいつつ未だにGoToから降りてない
新規汚染地域の知事は一体何考えてるんだろうな

地元の旅行業界から石投げられたくないのは
分からなくもないがそこ逃げたら給料泥棒じゃん
0316不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:55:49.57ID:8sKtXCqS0
>>301
症状なくて率先して検査受けるって
頭悪いってことだから
遊んだり適当なことしまくるだろ
症状ある人が受けるのとはわけが違う
0317不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 13:58:52.84ID:BV2OZ64N0
社民のヤバい奴ね
0318くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/08/10(月) 13:59:02.40ID:z54CD4fn0
PCR検査は無症状の人にやっても大半が陽性にならないという結果がでてる。

ジョンズ・ホプキンズ大の分析により、発症4日前だと全員陰性になるし、
発症前日でも3人に1人しか陽性にならないと言う結果になってる。

無症状の人が何度検査しても大半が偽陰性になって、感染拡大させてしまう弊害がある。

PCR検査を政治利用するのは最悪。

発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
> 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、
> 「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
> 発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
> PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
>
>  チームは、欧米や韓国などで行われた7研究(患者数計1330人分)のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を
> 陽性と判定できるかどうかを分析した。
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:00:58.08ID:ZAjJuwKD0
このひと元全共闘でしょ
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
に洗脳された人
0321くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/08/10(月) 14:02:09.78ID:z54CD4fn0
岩田教授によれば、無症状の人にPCR検査しても、100%近くが偽陰性になるというデータがあるとのこと。

無症状の人が検査しても陽性にならないから、誤って陰性だと勘違いして感染拡大の原因になるよ。

「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える  ─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> 最近のメタ分析(複数の研究を総合的に分析すること)だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
>
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度(陽性の人を正しく陽性と判断する割合)が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。
0322不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 14:06:25.59ID:/PFw/L5I0
まぁ区民の税金をバンバン使ってやったら良いよ。
やればやるほど赤字だし、医療資源も保健所もホテルも全部拡充が必要。
世田谷区は金持ちだから、好きなようにしろ。
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:12:11.94ID:n7m3ic/C0
>>313
唾液1〜2mlも出るかな
なんであれ人が集まると密になるから感染リスクが高くなる
そんな場所に行きたい人の気が知れない
0325不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 14:17:15.39ID:4s0mRmUg0
>>22
ここ数年で近所に6-7件は保育所出来てるから
その叩きは>>53みたいなイチャモンだな

>>93
人口90万超の自治体のトップとしては良いほうだよね

世田谷区への嫉妬とネトウヨが合わさって暴れまくってるのはおさとが知れる
不動産屋の捏造アンケートでニコタマ三茶シモキタ以外が挙がらないのは
話題にしなくとも売れるからなんだけどな
0326不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 14:17:22.18ID:rgq+kVUb0
>>5
ホモの結婚証明したりなw
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:23:06.37ID:KR5icIok0
世田谷モデル、大阪モデル、東京モデル。
共通点は首長が目立ちたがり屋で内容のないマスコミ政策を打ち上げること。
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:24:47.26ID:Q09O2DE50
医師会も政府もPCR検査拡大は基本方針なのに、
そこをウソつくところが絶望的にサヨクだよね、この区長
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:26:07.56ID:KR5icIok0
晴恵や玉川を笑っていたらどんどんすごい奴がでてくるなあ。
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:27:38.44ID:gA9Eo+QR0
>>1
検査と管理はセット
PCR検査をして陽性だったら、感染者を管理しなければならない。ホテル療養なり自宅療養してもらう。その体制を世田谷区は用意しているのか?
感染者を自由にさせたら、人間ウイルス兵器を解き放つようなもの
失職した人生絶望組が、コロナウイルスに感染して、巣鴨商店街のおばあちゃんに特攻したらどうするのよ
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:29:03.76ID:adkXhAih0
検査はミスだらけ!検査で医療崩壊!検査はパヨク!検査は反日!
ってことにしておかないと安倍さんを擁護できないからな
0333くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/08/10(月) 14:33:03.96ID:z54CD4fn0
ここに感染症専門医5人の意見が掲載されてるけど、
全員がPCR検査の闇雲な拡大はすべきではないと言ってる。

感染症の専門家は闇雲に検査を拡大するなと言ってるのに、それを聞こうとしないヤツが大量にいるんだよね・・・
まるでアメリカとの物量差を無視してアメリカとの戦争を煽り、戦争に突き進ませた人達に見える。

「希望者全員にPCR検査を」と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか?
> その感染症専門医がPCRについて、どう発信しているでしょうか。私が見聞する限り、
> 「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」と主張している感染症専門医は一人もいません。

> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて
> 「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:33:48.71ID:e16cmLhu0
最近は金さえ払えば検査できるけど、貧乏人は検査できない。貧富の差で命の選別が行われてしまっている。世田谷のように無料が無理なら長崎県のように数百円で検査できるようにすべき。
0335くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/08/10(月) 14:37:04.47ID:z54CD4fn0
検査拡大派は、偽陰性の問題を無視するから本当に危険。
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:40:23.24ID:adkXhAih0
感染症の専門家、ウイルスの専門家、獣医、臨床医、PCR検査の専門家、
感染症数理モデルの専門家。
それぞれ言い分が違うからな
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:48:43.00ID:4IHuwpTg0
今日のスッキリで当初から発熱して2回PCRやって陰性で
3回目で陽性になった事例をやってたな
この場合は発熱してたから一応自宅待機してたけども
こんな検査信頼出来るのかほんと
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:51:29.33ID:vneZv4uv0
世田谷区って職員がクズだらけな
漫画喫茶事件の姑息な責任転嫁、元読者モデルの樅山とか
ナンパ塾生で集団レイプ魔、しかも動画拡散した根津天亮とか
世田谷区と渋谷区は採用基準が見た目だけらしいな
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:52:26.99ID:cylfI14d0
GoToよりマシ
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:09:44.88ID:mqhmV07S0
サヨク脳だと国民に新しい行動様式を求めるのはダメなんだよな。
アクション取るのも責任持つのも全て為政者側。
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:31:00.35ID:4G4nyWaK0
>>1
世田谷モデルをサポートしてる東大の児玉龍彦教授は、 「自分は、毎日PCR検査してる」って、BS TBSの番組で 言ってた。
ウィルスの研究してて危険性があるから、らしい。
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:41:51.72ID:38ezS33G0
本気でやるなら1日10万人くらいしないと
陰性出たあと感染してちゃ意味ない
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:12:52.19ID:cne09ieC0
儲かるのは誰だ?
PCR検査にかかる金約2000円
検査費用35000円

めちゃくちゃ
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:14:29.70ID:VMjhoMIu0
>>333
バカパヨクは専門家が安倍意向を忖度していると言いだすんだろうなあ

逆に検査をとにかく増やせと言ってるのは
テドロス、渋谷、テレビで売れてるオバさん、クルーズ船乗り込み岩田、あとはニュースキャスターみたいな頭の変なのしかいないのに
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:25:41.75ID:P75rziwq0
熱出たとか喉が痛いとか、もしやコロナかと思ったらすぐ検査受けられるのか
それはそれで心強いだろうな
前みたいに保健所に連絡して37.5度以上とか4日経たないとダメとかないんだし
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:28:51.59ID:ogTT7hX/0
革新系首長は批判してるだけでなくて
どんどんやれば良いよね

今何人おるか知らんけど
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:29:15.55ID:cne09ieC0
PCRって
コロナ検査用じゃないんだが
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:32:12.49ID:5xAnPVUo0
中卒の極左とか論外
0352不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 16:38:27.56ID:/PFw/L5I0
無料で好きなだけ受けられるようにしたら、暇な老人が3日おきに並ぶだろ。現役は忙しいので、なかなかリーチ出来ない。

莫大な費用を支えるのは現役の区民税。
アホな首長を選ぶと、老人天国になる。
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:42:17.76ID:tcIAy+7e0
>>345
ほんそれ
区役所のHPには無症状の方が検査を受けられるわけではありませんと書いてある
ドライブスルー方式もすでに終わってる
自分はケンサーズだけどスンナ派はむやみに叩き過ぎだし
ケンサーズはむやみに持ち上げ過ぎ
実情を冷静に見守る必要があると思うわ
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:49:39.03ID:durjXNLvO
いい傾向だと思うよ、検査増やすのはw

だが他人との接触制限をかけない場合感染拡大阻止において検査は柱のひとつに過ぎず、これに感染者の適切な隔離に周到な疫学調査、強制的であれ自主的であれ地域住民の全面的に近い協力姿勢があって始めて感染拡大阻止は可能だと思ってるんだな。

さて、世田谷でそれは可能なのかね。新宿に次ぐ感染者数の多さは人口が多いから、新宿に近いからでは説明つかんのだが。

一昨日だっけ?日体大考慮しても1日50人の感染者は 少し多いような気がするんだよなw
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:51:24.19ID:h/48a5Qx0
検査拡大もいいけどさあ、 感染者の行動歴を詳細に公開して欲しいですね。
 感染者出たと公表しても、 例えば会社員40歳 とだけ公表されても 現状じゃあ自分の行動範囲で感染者と接触した可能性あるのかさっぱりわからん
無駄な検査を受ける気は無いが、接触してる可能性あるなら検査受けたいが
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:58:51.52ID:jlp2pz1M0
>>28
保険診療で一回2万円だけど、私費なら3万円から4万円。4人家族で一回15万円を何度でも好きなだけって、世田谷区はお金持ちですよね。

公務員の収入程度では、世田谷区では寄生虫呼ばわりされそうw
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:00:19.07ID:DG5qi5P40
早速沖縄で失敗しましたけど
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:01:38.74ID:VEtGSqOv0
>>1
停止おめでとうございます
二度と帰ってくるな
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:10:52.16ID:MxDjRjwk0
風邪かコロナウイルスかその他の病気かわからんけど、とにかく数日発熱して、落ち着いたから出勤や通学しようと思ってる人が「いつでも」検査できる体制ならば無条件に賛成。
この世田谷モデルは全数検査的な発想であり、対策として効果的ではない。
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:22:02.97ID:riCZ4VVh0
コロナ症状出たがPCR無しで通院していいと言われた
医師「ゼロとは言えないが、その症状だけでは感染してる可能性は低い」
もしコロナだったとしても院内感染させない自信でもあるのか?
2〜3度PCR受けてからでもいいのに
通院しないなら「あーそう」なんだけど・・・
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:24:37.13ID:lP/PaQgW0
>>5
正義の児玉さん(笑)を仲間にいれてるのなんて無能の極みだよ
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:25:29.20ID:lHJa/qp20
保健所「勘弁してください」
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:26:55.41ID:lP/PaQgW0
>>1
誰か、正義の児玉さんを◯してくれないかな?
こいつは以前は「除染除染」と騒いで、今度は「検査検査」と騒ぐ

素人なんだから黙ってろって話だ
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:26:59.49ID:vOp4HFRP0
「医師が必要と判断した場合」とか無意味だよ
だって無症状者がわんさといるんだから(´・∀・`)
医者も分からんって言ってんだもん。
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:27:51.84ID:lP/PaQgW0
>>362
目立ちたがりのバカが、目立ちたがりやの素人の利権バカを招く
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:33:35.17ID:riCZ4VVh0
高齢者や病人がいる所にコロナ症状抱えたまま行かなきゃならない
「どーせ無症状者が広めまくってるんだから、感染対策は万全にしてます。可能性低い人までPCRしてられません」
ってことかな
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:39:02.03ID:4XqBa2rT0
陽性者のホテル隔離は都の仕事だろ
都に引き継ぎすればいい
区は発見だけすればいい
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:17:41.96ID:IGwatKGK0
>>1
ヒュンダイが左翼をヨイショか。
やってはいけないことをやっていることが明白。
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:23:56.28ID:H8siM3+y0
政府は無能、都も無能、ついに区が単独で動かなければならないとは・・・。
もう国会議員は必要ない。タダ飯食いのタカリ虫だ
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:47:03.53ID:/PFw/L5I0
>>375
>>365
>保健所とは別ルート

今の法律だと、保健所がフォローしないといけなくなってる。

法律を変えるか、コロナをインフルと同等に扱うように指定を緩めるか、の二択。
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:47:14.04ID:yTz5m09R0
黒幕は児玉
児玉の弟子が上昌広

登場人物全員ゴミ
日本壊滅を目論む極左
0378不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 18:48:27.51ID:IGwatKGK0
>>1
たとえ毎日区民全員を検査しても、区に入る人を無くさないといくら検査しても無駄なんだが
そこ、判っているのか
0379不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 19:00:13.84ID:oZsHuMNN0
>>346
PCR検査の保険適用時の費用が19500円に設定されているのは、
検査機関への支援と民間機関の新規参入を促すためで、
本当はそこまでかからない。
適用外検査で4万とか取ってるのはぼったくりもいいとこ。
0380不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 19:08:54.23ID:vkG8UAL50
区民は検査したいのかな
0381不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 19:09:42.44ID:qDrcgGAG0
無症状で気にしていなかったのに陽性判定がでて
周りからボロカスに言われるより
しずかに過ごした方が利口だ
自然に治る
0382不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 21:24:24.63ID:UfeIph5k0
陽性率が下っていけば、100検体を一緒に検査したりしても問題ないよな?
0383不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 22:48:58.73ID:DENHG87S0
すげーな 検査数を10倍にするのかよ
感染者10倍増えて 医療施設パンクして他の病気の人が医療を受けられなくなるな
0384不要不急の名無しさん
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2020/08/10(月) 22:52:33.66ID:fnMYCSCR0
なんと言っても国民の一番の死亡原因はがん
全国民に対して毎日無料でがん検診を行い、早期発見・早期治療につなげることこそ重要課題である

なんてな
0389不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 00:19:26.62ID:+VH6E1c40
メインは保育士、介護施設(病院も?)なんじゃないかな?

千代田区も介護士の全員検査を始めてた。
0390不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 01:19:01.54ID:sK5MxbuK0
>>374
パヨクさんの期待の星だね〜
0392不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 01:50:19.47ID:K5WppOPG0
3万かかる検査コストを5千円まで下げられる見込みな手法とのこと
0393不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 02:38:03.35ID:JbwyscI+0
1日3000件なんてのも出来なくて、全員検査は3年はかかるな
0394不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 02:50:43.28ID:4Go32dx20
金持ちが多くて税収たっぷりだからできるんじゃないの
その金があるならワクチンや特効薬できたときに住民に無料接種させるとか

両方可能かもな 金持ち世田谷自然住民うらやまし
0396不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 06:44:03.39ID:zxhkuwW40
これが「素晴らしい」などと言ってるヤツは間違いなくバカ
浅はか過ぎて笑う気にもならない
0397不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 08:14:18.33ID:NLdy0kSX0
>>330
この人は、玉川や晴恵の「PCR検査教」 の布教活動の「成果」。
早速番組に出演させてた。
0400不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 12:38:35.79ID:rL9idJMn0
福1周辺の自治体にふるさと納税しろよ、投票したほーシゃ脳どもは
0401不要不急の名無しさん
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2020/08/11(火) 13:03:55.01ID:aZlyhr5Z0
機械増やすだけじゃダメだろ.....
再検査するってのなら検体の保存場所もいる
0402不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 00:51:03.19ID:DJphnvlD0
世田谷市長に財源は?聞いたら
国とか誰かが支援してくれるんじゃね?
とか全く出鱈目でズコー
0403不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 18:04:02.92ID:5tfeXdv70
誰が考えたの? あの東大の先生? 
すげぇー方式を考えたもんだな。
0404不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 19:13:32.69ID:JZ0mlQ7b0
馬鹿馬鹿しいけど、バカを証明するためにやって欲しい。
0405不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 19:19:12.06ID:WFlKc2Ux0
検査絞ってるのに医療が切迫と言われているが
検査増やしたら普通に医療崩壊へまっしぐらw
自宅待機を更に増大させ体育館を野戦病院へ
医療体制の準備せず検査増やした沖縄を学べよ
0406不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 21:03:18.31ID:NldDK8rM0
世田谷って何であんなの選んだの
世田谷自然左翼が多いのか?
0409不要不急の名無しさん
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2020/08/12(水) 22:00:23.44ID:ilfYoJg90
パヨクがケンサーズと化しているからか
パヨク首長としては無視できないわな

まあやるだけやってみたら
0411不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 05:32:25.04ID:a4EszEmD0
Jリーグを見ても検査で陽性者が出たら試合中止や活動停止になっているけれどそれなら検査している意味が無いじゃないかとw
陰性者だけでやれば良いじゃないかと思うがそれが出来ないって事は結局検査しても完全な陰性証明にはならないって事だよね
少なくとも二週間に一度の検査では何の意味もない
俺も医療機関が必要とする者達には速やかに検査すべきだと思うが
無差別検査や大量検査を主張する人達や保坂はどれぐらいの頻度で受けさすべきだと考えているのだろうか?
0413不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 05:43:03.40ID:d8rui9Pc0
>>16
全くだ。
検査よりも大事なことはない。
検査数が多ければ感染者や死者が多いのは問題にならないが
検査が少ないなら死者が少ないとも何の意味もない。
0414不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 09:40:51.84ID:7Wvyw4ob0
いつからやるの?
はやくやれよ。
ヤルヤル詐欺かよ。
0415不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 09:41:27.18ID:f2wzG9W40
>>76
4回連続で試験するならそうだが、結果が出てから再試験だとその間に感染するから意味が無い。
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:44:57.89ID:EWrk310J0
早く無症状の人にも使える抗原検査簡易キットが出てくればいいんだが。

とりあえず有症状に使える唾液の抗原検査簡易キットを使っておいたらどうだろう。
0417不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 04:17:59.03ID:qg7p7HNI0
大衆の不安心理に漬け込んだ人気取り政策
旧民主党系の政治屋がやる得意技
0418不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 10:11:11.32ID:DcREkaeJ0
はやくやれよ。
まだか?
選挙のためのやるやる詐欺。
0419不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:17:19.44ID:WBIc5/gj0
この区長のツィッター、RT
ばっかり。最近は世田谷モデルとやらの自慢が増えてるが、まず実行してからにしてくれ。
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