【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]
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東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査（遺伝子検査）体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。
――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。
PCR検査体制の拡充は、ここ1、２週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた４月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第１波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。
区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、（児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ）高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第２波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。
――具体的な計画の中身はどういうものですか。
７月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、１日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。
――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、１日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。
三段階の枠組みを考えています。
（中略）
第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。１つの試験管に５人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。（中略）
そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。
――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。
（中略）
社会の継続に欠かすことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。
（中略）
――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。
新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。
しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。
――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。
（中略）
国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。
8月6日 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9 >>178
ふるさと納税でも国に文句言うだけの盆暗 >>190
30パーセントも偽陰性が世に出たらザルじゃん。 治療も自前でやれよ？馬鹿ッパヨ
他所の負担増やしたら意味がないだろう？ >>189
2週間隔離で数回検査を行う
全員やるのかね >>186
俺も同じだ
３８度以上、味覚症状などない限り検査は受けたくない
近所で１号になったらどうなるかわからんから
だから普段から注意して行動をする 相変わらずスゴイね世田谷は
だが検査結果にビックリしてかつてのゴミ戦争みたいな
真似だけはしないでくれよ登場人物違うけどさ >>183
パヨクガーの基本的な思考
日本は戦前から人権を擁護していた！
日本は欧米より遅れていない！
何でも欧米に先んじるべき！
ただし円高はダメ！
円安だけは日本は世界最先端！
でも世界に広める運動はしません！ >>199
またバカかよーーーーー
だから検査を一人に対して1日4回
これを毎日検査しないと隔離なんて出来ねーだろ!!
そんな金と人員が何処にあるんだ? 都内でも圧倒的な感染者を出してきた世田谷区の無能パヨク区長が
手柄目当てで隔離施設も医療体制も用意できないまま勝手に動くのは害悪でしかない >>202
対応が10人中7人できるか8人できるか変わるだけでも大違いってのがわかったのが2月の話
君は半年も周回遅れ
おまけに、検査条件満たした人間に行ってる検査すら、そのPCR検査だよ >>208
保健所が意味ない経路調査なんてやめて全てのリソースを検査に注ぎ込めばいいよ。 >>209
PCRやりまくっているアメリカはどうなってますかーーーー? この世田谷区の動きは、「ＰＣＲ検査教本部」 のモーニングショーも、
検査し過ぎるな派も注目してるだろう。
面白きなったきた！
一足先に沖縄が離脱したらしいが 都内でも圧倒的な感染者を出してき足を引っ張ってきた世田谷区の無能パヨク区長が
今頃になって手柄目当てで隔離施設も医療体制も用意できないまま勝手に動くのは害悪でしかない
例のごとく日刊ゲンダイやパヨクが持ち上げてるがこれこそ政治目的 >>213
ニューヨークをはじめちゃんと検査隔離制圧してるとこは押さえ込んでるよ(´・∀・｀) >>199
およそ400万回検査すると仮定して
必要コストを述べよ
コストは一般的な物として
人的、時間的、金銭的
要素を数値化すること >>208
その話が否定してるのはコロナに対するPCR検査ではなく、現代の医療体制そのものだぞ
どこかで拾ったフレーズの受け売りばかりで、自分が何書いてるのかを考えたこともない典型のアホだな 検査に力を入れるより、既に国民全員が感染済と想定するのが合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療すればいい。 プール方式は絶対嫌だわ
唾液検査ならまだいいけど鼻は痛いし検査場に再度出向くリスクも負わせられる
プール方式は止めて自動検査機器を5台買えや
プレシジョンなんとかっていうフランスから感謝状貰った日本の会社が作っているやつだよね？
消費にも貢献しろや >>5
世田谷から目黒区に引っ越ししたけど、目黒区は23区屈指の弱小区だけど世田谷よりいろいろましだよ みんな日常的に移動してんのに世田谷だけやってなんか効果あんの 「入国時にPCR検査してるジャップはアホ。
今すぐ止めて、コロナ前と同様にインバウンドを受け入れろ。
旅行業界・観光業界も救われる。」
ここまで言えて、本物の愛国者。 >>187
何いっているのかわからない
普通に検査してますが 政策の賛否にイデオロギー持ち出す奴らってなんなん？ >>224
そのことには、ゲンダイは突っ込んでないな 検査、隔離がセット
隔離するには保健所の人員も増やさないといけない
さらに炙り出し終えたら、世田谷区を鎖国させないといけない
台湾みても分かるけど、大量検査で炙り出したら、そのまま閉じないとどうしょうもなくなる
でもまぁ社会実験だからやってみればいいと思うよ
次は世田谷区に出入りにはビザが必要といいだすじゃないかなｗ 無差別に検査するのが愚策なだけで、検査自体は増やした方が良いのは確かだぞ >>214
国費使うなよ
勝手に無症状の常在ウィルスの遺伝子情報調べないでほしい >>217
押さえ込んだというよりみんな感染が終わったって感じ
そして弱者は死んでしまった 第一波と第二波比較して明らかに株が異なるし、遺伝子レベルでエビデンスも発表されてる
やはり弱毒化と言う事だろうと
経済との折り合いを付けてウィズコロナでやっていけばいい
重症者や死者を減らせればいいので、高齢者、基礎疾患をもっている人中心に、検査と治療の医療ソースを回していけ >>24
やらないけど批判されたらマヌケ顔で焦ってやりだすから
西村みたいな真性のクズに比べるとマシ。 自分とこだけ検査の人員集めるのね
他の地域の検査と治療が割り喰っても後は知らないと
それエゴじゃないのか？ 杉並区民だったとき石原と保坂が立候補していて、石原が嫌すぎて保坂に投票したな
保坂区長としては個人的にはよくやってるほうだと思うけどな >>218
ふるさと納税制度を強制的にやめさせれば余裕。
肉が欲しいとかゴミみたいなこと抜かしてふるさと納税するクズが多いからな世田谷。 >>231
「無差別」とは言っても、実際には、自分の手間暇かけてワザワザ検査を受けるのは、
「何らかの不安」を多少は抱えてる人間だよ。 >>224
陽性者を見つけて全員隔離するらしいよ
ケンサーズによれば >>223
目黒区って何がマシなの？中目と青葉台と柿の坂ってイメージ。 >>199
>>88
君は人の発言に絶対答えないよな 無症状の陽性者含めて全員隔離させるほどの「胆力」あんの？ 世田谷だけやってもあかんのちゃうの
目立ちたいだけやなこのおっさん >>1
現段階における問題の根底にあるのは、
無症状もしくは軽症の陽性者にあるのではなかろか
つまり「自分がコロナに罹っているとは思っていない」
自覚症状のない人・・・
あなたの知らないうちに、知らない誰かにうつしてる
また、家庭内感染が広まっていることから
もはや感染経路の特定にあまり意味はなく
実数、つまり検査することによって
実際の感染者数の推移をスパコンなんかで趣味レートする
東京都という地域にある
世田谷という一つのポケットの中の戦争 >>224
アメリカ・ニューヨーク州の知事を「クオモガー」してた
アヘサポ・スンナーズに言わせれば、「効果はある」んでしょ。w
ニューヨーク州知事がガンバレば、感染拡大は防げた。
↓
世田谷区長がガンバレば、感染拡大は防げる。 ケンサーズは都市封鎖ではなく陽性者隔離に重点を置いているので、その理論によれば世田谷区だけの取り組みでも効果ありという事になる
まあやらせればいいじゃん
実験だね 接客業、準濃厚接触者、帰省志願者、旅行志願者から、
検査増やしていかないと経済回せない。
これが現実。 協力してくれる宿泊施設ちゃんと用意しとけよ
検査だけじゃ本当に意味ねーぞ >>254
石原よりは保坂がよいと思うがな、俺は
結局石原が当選したが自分は保坂に入れてた 韓国産検査キットさえ輸入できれば結果は問わないだろ この方法が正しいのかはわからんが国はgotoとかやるばかりで感染対策はロクにやらないんだから自治体が独自に動くのは自然な流れ 感染が増えている東京全体でも、
一日の死者0〜3人程度でしょ
第二波は雑魚だよ >>256
駒沢公園の体育館と馬事公苑を使えばいけるか 世田谷モデル言いたいだけだろｗ
ほんと、大阪モデルとか世田谷モデルとか、人気取りしたいｋｚ知事区長ばっかだな。 欧米が毎日何十万人もPCR検査してると言うけど、それであぶり出した膨大な数の陽性者をどうやってケアしてるの？
全部、病院やホテルに収容できてるん？
無症状の陽性者も全部収容してるの？
そこまで徹底できればPCR検査を増やしても意味あるけど、それが出来ないのなら、PCR検査って無駄じゃないか？
収容できなくて、そのまま市中にいるんやろ？ 特効薬があるわけでも無いしね。 政府が本当に何もしないから
各自治体が独自に取り組むしかないんだよな
日本って国がもういらねーんじゃね 世田谷区は緊急事態宣言中も公園の遊具を解放してたし、今もじゃぶじゃぶ池やってる。
近隣の区からも子供が集まっとるわ。 全員検査とか言わないし検査にも優先順位があるのは当然だが
日本製のPCR検査が全自動でできる機械をいまだに日本が取り入れてないんじゃねーのって不思議はある
経済まわしたいんだろ？ >>256
その時は、国がなんとかしろーと言いますｗ 医療の資源は有限なので優先順位をつけて効率運用する必要があり
日本はその前提を崩さずにやってきた
無作為検査はその前提をひっくり返すただの愚策でしかない >>265
外をほっつき歩いて他人にうつし続けるか
自宅だろうとできるだけ隔離されるかの違いはあるだろう PCRはコロナの確定診断のみでいいんだよ。無症状奴は検査しなくていいんだよ。中等症、重症の治療に専念すべき。 >>262
しかも老齢であるか基礎疾患ありの人だけ
死亡平均年齢79歳
まあ老人は死んでいいと言う事にはならないので、老人中心にやってけ ところでスンナ派ってみんなで感染したいのかみんなで引きこもって金もらうのがいいのかどっちなの？ たった10倍の検査体制もまだ整ってないのに
いつでも誰でも何度でものニューヨークと並列で語られるのは図々し過ぎ
月とスッポン 渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
http://agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、
54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、
勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
厳しい国家財政のために補償も十分に受けられない国民の努力によって、現在の日本の新規感染者数は大きく減少してきている。
なぜここで検査のために数十兆円を投入しなければならないのか。理解に苦しむ。その予算は、他のことに振り向けるべきだろう。 制度の建付けを考えずに走っちゃうとかカッコいいな
でも冗談じゃなく釣り上げたらちゃんと料理してくれよ
火の粉が降りかからないうちはというか
コッチまで延焼させないうちは応援してるよ世田谷モデル ＰＣＲ検査 拡充こそ医療へ財政出動を
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-30/2020073004_01_1.html
日本共産党の小池晃書記局長は２８日のＢＳ―ＴＢＳ「報道１９３０」に出演し、全国各地で感染が再拡大する新型コロナウイルスへの対応について医療関係者や自民党議員らと議論しました。
小池氏は全国の感染拡大について「東京や首都圏にとどまらず、愛知や大阪でも感染が広がっている」と指摘。感染者は若い世代の比率が高いが４０〜６０代も増えてきていると述べ「非常に不安な要素がたくさんある」と強調しました。 徳田安春・群星沖縄臨床研修センター長が見る日本の新型コロナ現況
8/10(月) 13:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9f87077596b5740420407db7c15d64be9b53a6
本当に深刻な状況はこの秋から冬にかけて起きる恐れがある。ＰＣＲ検査を１日１０万件はするべきだ。
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症もしない者にも反応するように、PCR検査が改悪されたからだ！
しかも自覚症状者だけを検査していたのを6月からは無自覚でも検査、検査数そのものも増えた。
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問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかないって点な！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
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感染者数 ＝ 検査陽性者数も、陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
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なので死者数でなければ意味がない！（きっぱりと）
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死んだ時は必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、死者数が最も信頼性が高い。
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してるじゃねーか！！ （ 爆笑 ）
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また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口あたり死亡率。
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アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加。
しかも未だ増えてるが、日本は0.1人以下で動かない。
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マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない （ 怒り ）
政権批判につながらないからだ。
※ インフルエンザ > > > | ∞大の壁 | > > > 新型コロナ
日本のインフルエンザ感染者数は年間約1, 000万人。
1日当たりの感染者数は約3万！人で、新型コロナ感染者 （ 検査陽性反応者 ） 数より2桁も多い。
2018年から2019年にかけての死者数は約3, 300人にのぼっている。
36 >>277
ケンサーズやっベーな
パヨク政権になると渋谷や上様によってこれが実行されるわけか 検査費用がいくらなのか
ちゃんと試算した奴はいるのか？
可能性が薄い人を検査するなら5人分の検体を1回分にまとめて検査でも何もしないよりはいいだろうが 陰性だと勘違いした奴が遊びまくってクラスターになるのだから市中感染止まらなくなるだろうな >>285
世田谷区ヤバいだろ、区長と区議を更迭しろよ 世田谷区民は陰性だったからっていって遊び回らないでちゃんと毎日検査な 感染者と非感染者の接触を断つのが目的だから、問題は検査じゃなくて隔離。
無症状者を含めた感染者を強制的に隔離する権限や施設がないと検査を増やしても意味がない。 韓国にPCR検査でATMにされて引き出されてるだけだろ 区政ほったらかしのTwitter中毒患者
給付金１つまともに配れない奴だし >>22
退職金辞退も公約だったがちゃっかり二千万円懐に入れたしな
棚ぼたで受かって大慌てしていたような輩だし >>294
もう自国の検査用機械があるんで韓国は関係ない >>292
>>晴恵『いつでも、誰でも、どこでも、なんどでもPCR検査』
ただの風邪のインフルは、検査キットが１０００万検体〜４０００万検体分生産されている
新型コロナは・・・検査が、アフリカの最貧国レベル・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1023-01.pdf
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月〜平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。 >>236
全自動検査システムだから人員はそんなにいらない
海外はそれでガンガン検査しているけど日本は旧式な方式でチマチマやっている
日本の会社が作っている機器なのに使用しないおかしな国 >>297
機械があっても検体を誰が採集するんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
