【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]
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東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査（遺伝子検査）体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。
――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。
PCR検査体制の拡充は、ここ1、２週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた４月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第１波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。
区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、（児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ）高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第２波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。
――具体的な計画の中身はどういうものですか。
７月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、１日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。
――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、１日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。
三段階の枠組みを考えています。
（中略）
第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。１つの試験管に５人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。（中略）
そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。
――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。
（中略）
社会の継続に欠かすことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。
（中略）
――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。
新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。
しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。
――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。
（中略）
国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。
8月6日 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9 世田谷区は緊急事態宣言中も公園の遊具を解放してたし、今もじゃぶじゃぶ池やってる。
近隣の区からも子供が集まっとるわ。 全員検査とか言わないし検査にも優先順位があるのは当然だが
日本製のPCR検査が全自動でできる機械をいまだに日本が取り入れてないんじゃねーのって不思議はある
経済まわしたいんだろ？ >>256
その時は、国がなんとかしろーと言いますｗ 医療の資源は有限なので優先順位をつけて効率運用する必要があり
日本はその前提を崩さずにやってきた
無作為検査はその前提をひっくり返すただの愚策でしかない >>265
外をほっつき歩いて他人にうつし続けるか
自宅だろうとできるだけ隔離されるかの違いはあるだろう PCRはコロナの確定診断のみでいいんだよ。無症状奴は検査しなくていいんだよ。中等症、重症の治療に専念すべき。 >>262
しかも老齢であるか基礎疾患ありの人だけ
死亡平均年齢79歳
まあ老人は死んでいいと言う事にはならないので、老人中心にやってけ ところでスンナ派ってみんなで感染したいのかみんなで引きこもって金もらうのがいいのかどっちなの？ たった10倍の検査体制もまだ整ってないのに
いつでも誰でも何度でものニューヨークと並列で語られるのは図々し過ぎ
月とスッポン 渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
http://agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、
54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、
勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
厳しい国家財政のために補償も十分に受けられない国民の努力によって、現在の日本の新規感染者数は大きく減少してきている。
なぜここで検査のために数十兆円を投入しなければならないのか。理解に苦しむ。その予算は、他のことに振り向けるべきだろう。 制度の建付けを考えずに走っちゃうとかカッコいいな
でも冗談じゃなく釣り上げたらちゃんと料理してくれよ
火の粉が降りかからないうちはというか
コッチまで延焼させないうちは応援してるよ世田谷モデル ＰＣＲ検査 拡充こそ医療へ財政出動を
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-30/2020073004_01_1.html
日本共産党の小池晃書記局長は２８日のＢＳ―ＴＢＳ「報道１９３０」に出演し、全国各地で感染が再拡大する新型コロナウイルスへの対応について医療関係者や自民党議員らと議論しました。
小池氏は全国の感染拡大について「東京や首都圏にとどまらず、愛知や大阪でも感染が広がっている」と指摘。感染者は若い世代の比率が高いが４０〜６０代も増えてきていると述べ「非常に不安な要素がたくさんある」と強調しました。 徳田安春・群星沖縄臨床研修センター長が見る日本の新型コロナ現況
8/10(月) 13:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9f87077596b5740420407db7c15d64be9b53a6
本当に深刻な状況はこの秋から冬にかけて起きる恐れがある。ＰＣＲ検査を１日１０万件はするべきだ。
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症もしない者にも反応するように、PCR検査が改悪されたからだ！
しかも自覚症状者だけを検査していたのを6月からは無自覚でも検査、検査数そのものも増えた。
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問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかないって点な！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
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感染者数 ＝ 検査陽性者数も、陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
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なので死者数でなければ意味がない！（きっぱりと）
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死んだ時は必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、死者数が最も信頼性が高い。
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してるじゃねーか！！ （ 爆笑 ）
.
また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口あたり死亡率。
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アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加。
しかも未だ増えてるが、日本は0.1人以下で動かない。
.
マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない （ 怒り ）
政権批判につながらないからだ。
※ インフルエンザ > > > | ∞大の壁 | > > > 新型コロナ
日本のインフルエンザ感染者数は年間約1, 000万人。
1日当たりの感染者数は約3万！人で、新型コロナ感染者 （ 検査陽性反応者 ） 数より2桁も多い。
2018年から2019年にかけての死者数は約3, 300人にのぼっている。
36 >>277
ケンサーズやっベーな
パヨク政権になると渋谷や上様によってこれが実行されるわけか 検査費用がいくらなのか
ちゃんと試算した奴はいるのか？
可能性が薄い人を検査するなら5人分の検体を1回分にまとめて検査でも何もしないよりはいいだろうが 陰性だと勘違いした奴が遊びまくってクラスターになるのだから市中感染止まらなくなるだろうな >>285
世田谷区ヤバいだろ、区長と区議を更迭しろよ 世田谷区民は陰性だったからっていって遊び回らないでちゃんと毎日検査な 感染者と非感染者の接触を断つのが目的だから、問題は検査じゃなくて隔離。
無症状者を含めた感染者を強制的に隔離する権限や施設がないと検査を増やしても意味がない。 韓国にPCR検査でATMにされて引き出されてるだけだろ 区政ほったらかしのTwitter中毒患者
給付金１つまともに配れない奴だし >>22
退職金辞退も公約だったがちゃっかり二千万円懐に入れたしな
棚ぼたで受かって大慌てしていたような輩だし >>294
もう自国の検査用機械があるんで韓国は関係ない >>292
>>晴恵『いつでも、誰でも、どこでも、なんどでもPCR検査』
ただの風邪のインフルは、検査キットが１０００万検体〜４０００万検体分生産されている
新型コロナは・・・検査が、アフリカの最貧国レベル・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1023-01.pdf
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月〜平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。 >>236
全自動検査システムだから人員はそんなにいらない
海外はそれでガンガン検査しているけど日本は旧式な方式でチマチマやっている
日本の会社が作っている機器なのに使用しないおかしな国 >>297
機械があっても検体を誰が採集するんだよ >>286
感染が収まったわけでもなく、連日ずっと報道が続いても、
率先して検査受けるほど気をつけてる人間が一度検査で陰性でたら途端に予防しなくなるトンデモ想定論ですかｗ
頭の悪い人は、そこに疑問を感じたこともないんだろう？ 陽性になるまで検査してその後も普通に生活するんじゃどうにもならん 素晴らしい
全ての自治体が続くべき
命の選別をやめて誰もが安心して検査できるようにしてほしい >>277
被爆者団体が先日言ってたが、
「防衛費をゼロにすれば費用はまかなえる」
だそうだ。 >>304
社会福祉に回してる金を止めれば楽勝だな。もっと簡単に止められるし >>277
鹿島平和研究所はサヨクに乗っ取られたのかね 希望者にやらせるんじゃなくてもっと統計学的に役立つ調査をしてほしいなぁ >>300
唾液採取で良くなった
いつごろの設定のまま話をしてるの？ >>299
日本はまじめだからその後のことも考えて
ちゃんと陽性を見つけようとしている
海外は検査会社はその後に責任ないから
ガンガン検査してはい陽性でしたってやってるだけ
治療受けられる保証が日本と違ってない 弾き出される前の東京に対して
「汚染地域は参加するな」くらいの論調だったのに
自分でヤバイといいつつ未だにGoToから降りてない
新規汚染地域の知事は一体何考えてるんだろうな
地元の旅行業界から石投げられたくないのは
分からなくもないがそこ逃げたら給料泥棒じゃん >>301
症状なくて率先して検査受けるって
頭悪いってことだから
遊んだり適当なことしまくるだろ
症状ある人が受けるのとはわけが違う PCR検査は無症状の人にやっても大半が陽性にならないという結果がでてる。
ジョンズ・ホプキンズ大の分析により、発症４日前だと全員陰性になるし、
発症前日でも３人に１人しか陽性にならないと言う結果になってる。
無症状の人が何度検査しても大半が偽陰性になって、感染拡大させてしまう弊害がある。
PCR検査を政治利用するのは最悪。
発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
> 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
> 「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
> 発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
> PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
>
> チームは、欧米や韓国などで行われた7研究（患者数計1330人分）のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を
> 陽性と判定できるかどうかを分析した。 このひと元全共闘でしょ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
に洗脳された人 >>11
そもそも検査許可段階で無駄な労力使ってる 岩田教授によれば、無症状の人にPCR検査しても、１００％近くが偽陰性になるというデータがあるとのこと。
無症状の人が検査しても陽性にならないから、誤って陰性だと勘違いして感染拡大の原因になるよ。
「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> 最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
>
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。 まぁ区民の税金をバンバン使ってやったら良いよ。
やればやるほど赤字だし、医療資源も保健所もホテルも全部拡充が必要。
世田谷区は金持ちだから、好きなようにしろ。 >>313
唾液1〜2mlも出るかな
なんであれ人が集まると密になるから感染リスクが高くなる
そんな場所に行きたい人の気が知れない >>22
ここ数年で近所に6-7件は保育所出来てるから
その叩きは>>53みたいなイチャモンだな
>>93
人口90万超の自治体のトップとしては良いほうだよね
世田谷区への嫉妬とネトウヨが合わさって暴れまくってるのはおさとが知れる
不動産屋の捏造アンケートでニコタマ三茶シモキタ以外が挙がらないのは
話題にしなくとも売れるからなんだけどな 世田谷モデル、大阪モデル、東京モデル。
共通点は首長が目立ちたがり屋で内容のないマスコミ政策を打ち上げること。 医師会も政府もPCR検査拡大は基本方針なのに、
そこをウソつくところが絶望的にサヨクだよね、この区長 晴恵や玉川を笑っていたらどんどんすごい奴がでてくるなあ。 >>1
検査と管理はセット
PCR検査をして陽性だったら、感染者を管理しなければならない。ホテル療養なり自宅療養してもらう。その体制を世田谷区は用意しているのか？
感染者を自由にさせたら、人間ウイルス兵器を解き放つようなもの
失職した人生絶望組が、コロナウイルスに感染して、巣鴨商店街のおばあちゃんに特攻したらどうするのよ 検査はミスだらけ！検査で医療崩壊！検査はパヨク！検査は反日！
ってことにしておかないと安倍さんを擁護できないからな ここに感染症専門医５人の意見が掲載されてるけど、
全員がPCR検査の闇雲な拡大はすべきではないと言ってる。
感染症の専門家は闇雲に検査を拡大するなと言ってるのに、それを聞こうとしないヤツが大量にいるんだよね・・・
まるでアメリカとの物量差を無視してアメリカとの戦争を煽り、戦争に突き進ませた人達に見える。
｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
> その感染症専門医がPCRについて、どう発信しているでしょうか。私が見聞する限り、
> 「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」と主張している感染症専門医は一人もいません。
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて
> 「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。 最近は金さえ払えば検査できるけど、貧乏人は検査できない。貧富の差で命の選別が行われてしまっている。世田谷のように無料が無理なら長崎県のように数百円で検査できるようにすべき。 検査拡大派は、偽陰性の問題を無視するから本当に危険。 感染症の専門家、ウイルスの専門家、獣医、臨床医、PCR検査の専門家、
感染症数理モデルの専門家。
それぞれ言い分が違うからな 今日のスッキリで当初から発熱して2回PCRやって陰性で
3回目で陽性になった事例をやってたな
この場合は発熱してたから一応自宅待機してたけども
こんな検査信頼出来るのかほんと 世田谷区って職員がクズだらけな
漫画喫茶事件の姑息な責任転嫁、元読者モデルの樅山とか
ナンパ塾生で集団レイプ魔、しかも動画拡散した根津天亮とか
世田谷区と渋谷区は採用基準が見た目だけらしいな なんかいまいちよくわからんけど、頑張れ俺たちの保坂区長！ サヨク脳だと国民に新しい行動様式を求めるのはダメなんだよな。
アクション取るのも責任持つのも全て為政者側。 >>1
世田谷モデルをサポートしてる東大の児玉龍彦教授は、 ｢自分は、毎日PCR検査してる｣って、BS TBSの番組で 言ってた。
ウィルスの研究してて危険性があるから、らしい。 世田谷区、保険料爆上げきたーwww
児玉の関連会社儲かるなwww 本気でやるなら１日10万人くらいしないと
陰性出たあと感染してちゃ意味ない 儲かるのは誰だ？
PCR検査にかかる金約2000円
検査費用35000円
めちゃくちゃ >>333
バカパヨクは専門家が安倍意向を忖度していると言いだすんだろうなあ
逆に検査をとにかく増やせと言ってるのは
テドロス、渋谷、テレビで売れてるオバさん、クルーズ船乗り込み岩田、あとはニュースキャスターみたいな頭の変なのしかいないのに 熱出たとか喉が痛いとか、もしやコロナかと思ったらすぐ検査受けられるのか
それはそれで心強いだろうな
前みたいに保健所に連絡して37.5度以上とか4日経たないとダメとかないんだし 革新系首長は批判してるだけでなくて
どんどんやれば良いよね
今何人おるか知らんけど 無料で好きなだけ受けられるようにしたら、暇な老人が3日おきに並ぶだろ。現役は忙しいので、なかなかリーチ出来ない。
莫大な費用を支えるのは現役の区民税。
アホな首長を選ぶと、老人天国になる。 >>345
ほんそれ
区役所のHPには無症状の方が検査を受けられるわけではありませんと書いてある
ドライブスルー方式もすでに終わってる
自分はケンサーズだけどスンナ派はむやみに叩き過ぎだし
ケンサーズはむやみに持ち上げ過ぎ
実情を冷静に見守る必要があると思うわ いい傾向だと思うよ、検査増やすのはｗ
だが他人との接触制限をかけない場合感染拡大阻止において検査は柱のひとつに過ぎず、これに感染者の適切な隔離に周到な疫学調査、強制的であれ自主的であれ地域住民の全面的に近い協力姿勢があって始めて感染拡大阻止は可能だと思ってるんだな。
さて、世田谷でそれは可能なのかね。新宿に次ぐ感染者数の多さは人口が多いから、新宿に近いからでは説明つかんのだが。
一昨日だっけ？日体大考慮しても1日50人の感染者は 少し多いような気がするんだよなｗ 検査拡大もいいけどさあ、 感染者の行動歴を詳細に公開して欲しいですね。
感染者出たと公表しても、 例えば会社員４０歳 とだけ公表されても 現状じゃあ自分の行動範囲で感染者と接触した可能性あるのかさっぱりわからん
無駄な検査を受ける気は無いが、接触してる可能性あるなら検査受けたいが >>28
保険診療で一回2万円だけど、私費なら3万円から4万円。4人家族で一回15万円を何度でも好きなだけって、世田谷区はお金持ちですよね。
公務員の収入程度では、世田谷区では寄生虫呼ばわりされそうw >>1
停止おめでとうございます
二度と帰ってくるな 風邪かコロナウイルスかその他の病気かわからんけど、とにかく数日発熱して、落ち着いたから出勤や通学しようと思ってる人が「いつでも」検査できる体制ならば無条件に賛成。
この世田谷モデルは全数検査的な発想であり、対策として効果的ではない。 コロナ症状出たがPCR無しで通院していいと言われた
医師「ゼロとは言えないが、その症状だけでは感染してる可能性は低い」
もしコロナだったとしても院内感染させない自信でもあるのか？
2〜3度PCR受けてからでもいいのに
通院しないなら「あーそう」なんだけど・・・ >>5
正義の児玉さん(笑)を仲間にいれてるのなんて無能の極みだよ >>1
誰か、正義の児玉さんを◯してくれないかな？
こいつは以前は「除染除染」と騒いで、今度は「検査検査」と騒ぐ
素人なんだから黙ってろって話だ 「医師が必要と判断した場合」とか無意味だよ
だって無症状者がわんさといるんだから(´・∀・｀)
医者も分からんって言ってんだもん。 >>362
目立ちたがりのバカが、目立ちたがりやの素人の利権バカを招く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
