ワクチン開発、急ぐべきでない 免疫学の第一人者が警鐘-悪玉抗体が作られる恐れも。手順を踏まずに接種をすれば人体実験に [トモハアリ★]
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新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。（森耕一）
◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。
ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。
◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の１種が感染してしまう。抗体依存性免疫増強（ＡＤＥ）と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いＳＡＲＳの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。
こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜１万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ＡＤＥは個人差も大きく、宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から１年程度経過しないとわからない」とみている。
海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。
◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には２年はかかるだろう」と指摘する。
2020年8月8日 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/47729#click=https://t.co/J7gmDeF0sk >>98
インフルエンザでも脳に損傷食らったりもするが
鬱病的なものじゃなくダイレクトにウーウーアーアーの
言語障害や知能障害に結びつくだろ
コロナ鬱 感染の死の恐怖からパニックの統合失調症入門編じゃね？ 後遺症 オマエラ自分は若いからワクチンなんか打たなくていいし副作用とか勝手にどうぞって思ってるかもしらんが
会社で強制になったり周りで摂取してないと差別になったりで絶対にワクチン摂取は避けて通れないぞ？ 動物には残酷な実験をしまくる人間が
どうして人間相手の実験にはこんなに
過剰反応するかね？
実験をする側と受ける側で金銭面や条件など
しっかり合意できていれば人体実験は別に
問題ないよね？ ある程度の人体実験もなしにワクチン出来るワケねーだろ
夢見てんじゃねーぞ >>104
それが治験だろｗ
治験に時間がかかるので、とりあえずで見切り発車して
みんなにワクチン投与、副作用は自己責任でが
ダメだろーという1記事先生の正論と言えば正論だが
1日も早く欲しい人らがワクチン手招きしてる
どちらが正解か誰も分かんねｗ 来年本気でオリンピックやりたいなら
日本人使って率先的に人体実験繰り返すしかねーぞ
それも嫌ならもう諦めろ 次から次へとやれ第一人者だの権威だのが「俺にも何か言わせろ」って出てくるの
いいかげんうんざりだわ。 >>106 正解は見切り発車
既に日本では2種類のコロナが存在してて両方大流行してるのな
そうなると今後もどんどん種類が増えてく
これの何が問題かって言うと有効なワクチンを作ることが不可能になる
だってワクチンできる頃には違うコロナが産まれてて新しいコロナ用のワクチンが必要になるからだ
インフルa型には予防接種きくけどC型には効かないってのと同じ
変異してくってことは今以上に強力なコロナもいずれ出てくる
それまでにコロナ予防の骨格となるワクチンを作り出さないとゲームオーバー
というかコロナは細胞を傷つける特性だからエイズみたいに感染しないことがもっとも重要なウイルスなんで
ゆっくり治験してる時間がない >>111
治験吹き飛ばして悪玉抗体出来た時、大パンデミックで
人類存亡の危機になったらどーすんだが1の記事
まぁこの手の予防線の後出しじゃんけんで幾らでも言える罠
ミンスと同じ手口か？💦 政治的な意図で科学的に必須な治験を短縮や省略した医薬品は危険だからな
新型コロナの治療薬やワクチンは通常の医薬品の治験期間の3年は様子見したほうがいい
（3）臨床試験（3〜7年）
http://www.jpma.or.jp/medicine/med_qa/info_qa55/q33.html >>83
あれモンスーン気候特有の風土病だよな。
日本人は風邪を引くと葛根湯を飲むけどSARSでは飲んだらダメという。
逆に、台湾人が風邪を引くと飲んでる漢方薬だとSARSにもOKだという。
風邪の種類が違う。日本は風寒邪だけど台湾は風熱邪タイプ。
だからDNAも気候に合わせて遺伝が選択されてきたというわけ。 >>1
>最後は数千〜１万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある
というか、これをやらないで販売すると思っているのか？
イギリスと中国の製薬会社はブラジルで現在やっている最中じゃないか？
どこの国のワクチンでも大規模治験やらないで販売なんてするわけがない
ただ急ぎなので長期間の影響までは調べないで販売するってだけ 犯罪者を実験体にすればいいだろ。
ケダモノに人権なんかないよ。 あと中国はブラジルの前には人民解放軍の兵士で治験やっていると聞いているし
ロシアはドテチンと契約して
フィリピンで治験やるようなものなんだろ？
アメリカの企業はどうするんだろ？
大規模治験をやらずに販売するとは思えないよな 高齢や治療薬で、自然免疫の著しく低下した人間がインフルエンザでも今回の新型コロナの
抗体を発動しやすくなると問題になりそうなかんじがするしな。
一律にワクチンには危険性があるとはおもわないけど、コロナの重症、死亡ケースにおいても
どこが歯切れが悪いというか、 ガン患者、肥満、糖尿病、そういう集団が重症リスクが高いとされているが、
ほとんどクスリによる副作用（症状をおせえるが免疫力低下する）でしょ。
健康な人間にとってコロナはただの風邪、インフルエンザかとおもうし、実際、日本では被害は限定的。
免疫がおちている人間にとっては、新型コロナも、コロナワクチンの副作用も、リスクが大きい。そういう話かとおもうけどね。
ワクチンの話がでてくるけど、それでどういう効果をねらっているのか、そういう話がまったくでてこない。
全員が重症化しにくいというプラスの側面があるなら全員に接種してもかまわないとおもうが、重症化しにくいなんて話さえ疑わしい。
ワクチンが登場するまでコロナ被害は収まらないから。ワクチンを常に接種しつづける必要があると話が変わってきている。
ただの 「インフルエンザ」になってきている。世界中がペテンにかけられたんだよ。 お前らニュースみろよ
超大国ソ連がワクチン完成させたぞ ADEの起きる頻度がたとえば１％未満とかなら、
コロナ致死率が１％未満の年令の人にはワクチンを使用しないか、注意喚起すればいい。
実際のADE発症頻度も年令、人種、基礎疾患、その他個人差で変わるだろうけど、
今のところADEによる治験中止は世界のどこでも起きていないようなので、
おそらくADE発症率は１%未満と思われる。
最新のデータに注意しつつ、現状ならば、経済崩壊回避を優先して、ワクチンと治療薬の開発を急ぐのが正解だろう。 >>1
口を動かして否定ばかりしてないでさっさとワクチン作れよ いやいやワクチンの存在自体が人体実験みたいなもんだから
種痘もあれ感染力も毒性もショボいの選抜してその去勢されたみたいなのを
もっと弱らせて使ってるだけだからね
実際に天然痘が発生しちゃうと一割も効果ないよあれ
それに瘧は感染したら予防接種の無効化の特性持ってるし
過去の予防接種のやってたのがほぼ全て無駄になっちゃうからね 世界中の名だたる製薬会社がSARSのワクチン開発を断念した時点でわかるじゃん
金がかかり過ぎるんだよ、完成しても元が取れないって話 製薬会社の利益優先でインチキワクチンが蔓延しＡＤＥによってコロナがさらに強毒化していくと予想 >>83
NHKスペシャルの新型コロナウィルスでもやってたお
アフリカではマラリア
東アジアではハンセン病
地方によってそれぞれの風土病（の病原体）に強い人（遺伝子）が生き残ってきたんだ
だから新型コロナウィルスも人種によって感染力や致死率に差があってもおかしくないと ロシアが10月に導入しようとしてるワクチン？は新型コロナウイルスを弱らせただけみたいな話をロシアのニュースでやってたからかなり怖い事になりそうな気がする 信じそうになったけど
東京新聞だと知って我に返った >>130
NHKのBS1で感染症絡みの特番を週末メインで頻繁に流してるけどあれぐらいでも見て学んでおくのは大きな差があると常々思う >>131
生ワクチン＝弱い株に実際に感染する
不活化ワクチン＝病原体をバラバラにしたもの
感染せず、免疫細胞がバラバラになった病原体から遺伝子を学習する
https://www.wakuchin.net/about/type.html ロシアさんが人体実験やってくれるらしいから期待しよう >>139
中国ではワクチンの治験に
人民解放軍の兵士を使ったんだから
日本でも自衛隊員に治験やってもらえばいいんだよ どこの誰も責任取らなくていいことになってて
裁判費用や、賠償金は全て血税から出すことになってる。
この法律は製薬幹部と賄賂ズブズブアベ政権幹部が勝手に決めた法律・・・
つまり膨大な儲けが期待できる町医者、クリニックはバンバン打ち始めるぞ！
24不要不急の名無しさん2020/08/13(木) 06:54:52.31ID:hHUKbCu90
コロナのワクチンで重体もしくは死んだ場合、どこに責任を求めればよいのでしょうか？
製薬会社？ 厚生労働省？
その責任の所在が明らかでないと、
誰もこんなもん打ちたくないでしょ？ 焦ったお祭り屋が世界中から足元見られてるんだろなｗ
残り時間僅かのタイムセールみたいなｗ ワクチンできたぞーって言われても、すぐ飛びつかず、慌てる何とかさんの人体実験結果を様子見すればいいのだろ。 >>1
そんなリスクがあることくらい
専門家でもない俺でもわかるわｗ http://senoopc.jp/vaccin/infQA.html
インフルエンザを例にしたワクチンの説明。
インフルエンザワクチンは良くある不活性ワクチンと生ワクチンがある。
生ワクチンはその病原体そのもので弱毒化した株。不活性ワクチンは培養後薬で成分に分解する。最近の成分方式では合成する方式も研究されている。
igg抗体は強力だが生産が遅れる。だから感染して症状が出てから働き出す。つまり完治を狙ってるからインフルエンザワクチンは効きが鈍い。
iga抗体は粘膜で感染を妨害する抗体だから早く効き感染を防げる。生ワクチンは両方を作る戦略。
今試作中のワクチンの多くは成分ワクチンだから感染そのは防げない。死ななければ成功と言う仕組み。ロシアは弱毒化した様な気がする株をワクチンにしたかもね。
生ワクチンが困るのは突然変異の祖先帰りです。 >>140
嘘のようなホントの話 吉村がやるんじゃなかったか？ >>7
アメリカは国内で人体実験したふりして、実際は日本で人体実験。 東京ホスト株は重症化しない説があるし吉村知事に接種して様子を見ましょう。
天然痘では牛痘の種痘が確立するまえは人痘の種痘があったそうです。 ヨシムラワクチンは医療関係者に投与されます
不調を訴えたら名誉毀損で訴えられます ワクチンは健常者に打つからね。
副作用があると、
健常だった人に害を及ぼすから問題になりやすい。
ましてや、コロナウイルスの死亡率が低いから
誰も打たなくなる懸念もある。 死んでるのが基礎疾患持ちか、老人が大半
若者が打つ必要なんかない
こっちの方がはるかに危険だと思うよ
効果のあるワクチンなんか10年後でもできてないだろう
ウイルスと共存しか無いというのが現実 お前そんなヨシムラワクチン否定してたら名誉毀損で訴えられるぞ 護衛船団方式と中小零細まで守っていく日本方式が終わった
潰すところは潰すだろう
今後の人類が常にウイルス（コロナのみならず）に脅かされ
いつアウトブレイクが起きても対応できるような社会体制に変わらざるをえない >>99
イベルメクチンを処方してくれたところあるの？ 大昔のエアウルフでそんな話あったな。
ソ連のウイルス研究施設の話で マジで投与されで安全かわかるまでは
突貫ワクチンとか進んで使用したくないわw ワクチン打ってないと岩手みたいな村八分状態になるからな、みんな覚悟しとけ どう言い訳しても完全でないものを人間に打った時点で人体実験だろうに でも安倍ちゃんは即席ワクチンを国民全員に打たせて東京オリンピック強行するつもりだろ コロナのワクチンは、すぐ打つと損するな。
1年ぐらい様子見たほうがいい。 開発、製品化を急ぐべき。
ADEはヒトではワクチン投与群の何％に発症したのか？
危惧されると言うなら、ヒトでの現状の数値を示せ。
数値が大きいなら、もう世界のあちこちで治験しているのだから、問題になっているはず。
出たらそのとき考えればいい。むしろ今は経済の疲弊の方が遥かに重大な問題。
最新の副反応やADE発症の情報には常に注意しつつ、急げ！GO AHEAD！ これTVのワイドショーとかじゃ全然言わないけど
最初からずっと言われてる。
ちゃんとしたメディアでは報道されている。
いまさら知りませんでしたって人
いないよね？ 絶対逆張りの人が出てきて
絶対それに飛びつくメディア つーか日本のコロナウイルスにワクチン沢山いるのか
まぁリスク高い層はいるだろうけどそれ以外は別にいらないだろう ワクチンが出回るようになっても当分は打たないほうがよさそうだな
自粛生活を延長して、異変がないか世間の様子を見るわ ワクチンを我先にと打った上級国民がバイオブロリーみたいになる姿が目に浮かびます B型肝炎や薬害エイズのトラウマあるから
厚労省は急ぎたくないだろうね >>1
日本人はS型K型で免疫獲得済みとの話もあるから
ワクチンの副作用も出にくいかもしれない
どのみち海外が先に人体実験してくれて日本は後手
実際の重症化が減る報告を見てからでも大丈夫そうだな 何が何でもワクチン作らせたくない権威が居るようだな おたふく風邪ワクチンの開発経緯
1963 年 3 月 23 日夜、メルク社のモーリス・ヒル マンの 5 歳の娘ジェリル・リン・ヒルマンが発病し、 ヒルマンはムンプスと診断した。彼はちょうど海外 に出かける直前だったので、彼女の喉のぬぐい液を 取って凍結保存し、帰国してからニワトリ胚に接種 した。そこで分離されたウイルスを彼は、出張中、 病床に残していった娘への感謝をこめて、ジェリル・ リン株と命名した。 最初の臨床試験は、1965 年フィラデルフィ ア州の心身障害児の学校の子供たち 400 名で行われ た。
今検査に使っている検体からウイルスを分離して継続培養すればワクチンの候補は直ぐに出来る。
問題は接種後に突然変異を起こして悪性化しない事。
問題が起きるのは接種された者だけじゃ無いかも知れない。生ワクチンじゃ無ければこの問題は無いが成分ワクチンはSARSの時代から失敗の連続なのよね。 インフルエンザでも予想を間違うとあまり効かないんやろ
型が変わったらどうしようもないわ ファイザーのコロナワクチン接種でちんぽが永遠に勃起のままになる副作用発生。でコロナにはまったく効かん。
でロシアのワクチンでロシア人は全部死ぬ。 既にロシアが大っぴらに人体実験やってくれてるし中国も裏でガンガンやってるだろう >>184
二郎系ラーメン屋の、地球規模で語れ、で、山盛りラーメン食わせまくってデブの健康被害を観察する、まで読んだ ADEなんて第3相にいかんと分からんしな
デング熱のADEは1%未満だったが、大問題になった記憶がある 大丈夫。
中国には10億人以上、人体実験用の人材がいる。 Aランク
国立感染
解剖医
脳外科医
外科医
形成外科医
Ｂランク
小児科
内科
泌尿器科学
産婦人科 ←
Cランク
動物医 ←コネ
歯科医 ←コネ
薬剤師 ←コネ
研修医 ←コネ
介護士
看護婦 ←コネ
医療問屋 ←コネ サイトカインストームを起こす悪玉抗体を排除できないならワクチンは使うべきではない 感 染 し て も い な い の に
大はずれ入り強制抗体ガチャを引かせるとか
どうかしてる >>188
治験は基礎疾患がない健康体じゃなきゃダメなわけで、そんな常人は報酬が高額であっても人柱にはなりたがらない オリンピック前までにワクチンとか言ってた
安倍がいかに狂ってたるかって事だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
