X



国が最低限の生活費を配る「ベーシックインカム」コロナで注目 日本でできることは★2 [トモハアリ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001トモハアリ ★
垢版 |
2020/08/13(木) 09:55:31.15ID:F3wtR2J09
コロナショックを受け各国が経済対策を打ち出すなか、政府がすべての国民に最低限の生活費を継続的に支給する「ベーシックインカム(BI)」が注目を集めている。大恐慌以来の危機に、政府ができることは何なのか。そんな課題をコロナが突きつけた。(星野眞三雄)

英国では収入の8割を支援し、スペインが最低所得保障の制度を導入。米国は所得制限があるものの大人に1200ドル、子どもに500ドルを給付した。日本でも1人10万円ずつ支給するなど、各国で似た対策がとられた。

BIを研究する国際組織「ベーシックインカム地球ネットワーク(BIEN)」でリサーチマネジャーを務める同志社大教授の山森亮(50)は、「人びとの生活を守るという政府の役割に政治が真剣に向き合ってきたのかが問われた。それがBIに目を向けさせた」と説明する。

山森がBI導入の壁として挙げるのが、「働かざる者、食うべからず」という考え方だ。しかし、「日本は失業手当や生活保護を受けられない人が多いなどセーフティーネットが不十分。成長を前提とした経済が行き詰まり、賃金の補完としてBIが必要になる」との見方を示す。

駒沢大准教授の井上智洋(45)は、人工知能(AI)やロボットが多くの人の雇用を奪う時代になれば、BIが必要になると主張する。「AIによる大量失業を身近に感じるのに、あと10年かかると思っていたが、コロナによって別のかたちで実現した。失業しないまでも賃金が減る人が増えるのは確実だ」

とはいえ、国民1人あたり月7万円のBIを支給するには年間約100兆円の財源が必要だ。1000兆円超の借金を抱える日本が導入できるのだろうか。

井上は「所得税や相続税などの引き上げで可能」と考える。そうした税金を財源とする「固定BI」とともに、井上が提唱しているのが「政府・日本銀行が貨幣を発行することで得られる利益」を財源とする「変動BI」だ。

いま日銀は国債を市場から大量に購入し、間接的に政府に資金を渡している。そのお金を政府がBIとして国民に給付する仕組みだ。

「企業に配るなら国民にも配るべき」

日銀は国債を買う額を増やしたり減らしたりすることで、政府が支給するBIの額を変動させる。この変動BIの額をデフレ不況のときは増やし、インフレ好況のときは減らすことで、景気をコントロールするという考えだ。

井上は「コロナ対策で日銀が上場投資信託(ETF)購入を増やして株価を支えているのは、企業と株主にお金を配るのと同じこと。ならば国民にも直接配るべきだ」と訴える。

大恐慌下で、経済学者のケインズは有効需要をつくり出す必要性を主張した。中央銀行が大量の国債を買って財政で需要をつくるアベノミクスのような政策は、今回のような危機下でこそ有効といえる。ところが、景気がそれほど悪くないのに財政と金融政策をふかし続けてきた日本は、政策余地があまり残っていない状態だ。

コロナショックで世界各国も「日本化」し、財政をふくらませる一方、金融緩和によって国債金利を低くおさえこんでいる。「国がお金を集めて国民に配る」。そんな社会主義のような時代が来るのだろうか。


朝日新聞GLOBE 8月9日
https://news.yahoo.co.jp/articles/c36f454e719d95edb3f1936c4f20d621d11f56e6

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597274379/
0002不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:56:23.63ID:xL87wU6O0
1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://img-book.audolatry.com/42185.html
0003不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:56:56.03ID:z+XpITH40
財源がない

以上
0005不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:57:04.26ID:eE6Lqye50
医療保険も年金も廃止やでw
0007不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:57:33.50ID:fOma/nq30
世界の流れがそっちなのかな
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:57:47.26ID:3kdtP57K0
病気だから健康保険無くなると困る
0010不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:58:06.67ID:t7DWEKaH0
年金、生活保護は必要なくなるだろ、当たり前。
支給額が今より多くなるんだから。消費して社会貢献しろ。
0012不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 09:58:56.68ID:qDbCfjk60
どこにそんな金があるんだよ
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:00:16.01ID:t7DWEKaH0
BIは滞ってる金を回すためにやれば良いんだよ
新たな財源は必要ない
0016不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:00:17.13ID:z+XpITH40
働かずに金をもらうという考えがあまいんだよ
労働は国民の義務だと憲法に記されているんだから、ニートは存在自体が違憲なわけ

わかる?
0018不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:01:29.72ID:EnyQwngj0
移民が大量流入して
偽装結婚で日本人になりすまして金を奪うのが見えているからヤダ
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:02:02.10ID:FIn/mx3R0
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど

消費者米価(精米重量10kg当たりの政府米価格)
1975年(昭和50年) 2,495 集団就職列車終了
1980年(昭和55年) 3,235 イラン・イラク戦争
1985年(昭和60年) 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年(昭和64-平成元年) 3,682 消費税3%施行
1990年(平成2年) 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年(平成3年) 3,850 CIS創立
1992年(平成4年) 3,850 国家公務員週休2日制
1993年(平成5年) 3,850 1993年米騒動
1994年(平成6年) 3,850 村山内閣
1995年(平成7年) 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年(平成8年) -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png


   理想のインフレターゲット
米10キロ 5500円-2万円
マックバーガー1個 250-500円
吉野家並盛 500-2000円

  ハイパーインフレターゲット
米10キロ 4万円-100万円
マックバーガー1個1000円-5万円
吉野家並盛 4000円-10万円


     理想のデフレターゲット
米10キロ 3500円-4000円
マックバーガー1個 180-240円
吉野家並盛 350-450円

  ハイパーデフレターゲット
米10キロ 1000円-3000円
マックバーガー1個 50円-180円
吉野家並盛 100円-350円


せめてこの理想基準に達するまではBI実施しろ。
0020不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:02:18.95ID:DkmxVe8r0
>>11
雇用が増える可能性は考えないの?
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:02:53.33ID:c/0xT7L60
いまいちわからんのだけど、反対派は何故必死に反対するの?w
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:03:47.85ID:VHvQ8SS30
大増税覚悟の上でなら導入アピールすればいいよ
増税無しでやりたいのならお花畑としか
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:04:02.84ID:M62By8AL0
「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)。

北欧などヨーロッパやアメリカでも失われた時代の日本のように近年『低成長・低金利』になって来たよ。

だからだろう、フィンランドでベーシック・インカムの実証実験をしたのは。
俺はベーシック・インカムを手放しで賛成していないけどな。
するかどうかは別としてベーシック・インカムの議論や検証は必要だろうな。
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:04:05.82ID:v/B8RZcw0
>>12
ベーシックインカムは生活保護や社会保険などの保障の廃止とセットだから
金はあるんじゃね
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:04:23.41ID:NVFrm6uy0
断言するけど
世界中のほとんどの国でベーシックインカムが実現したとしても日本では絶対にやらないよ
日本ってそういう国だからね
とにかくすべてが自己責任だし貧乏人は助けない
こんなに差別の酷い国も無い
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:04:51.95ID:aaToxpLw0
とりあえず変なのが入ってこないように世界に遅れて始めてほしい
あとちゃんと賢い人、説明できる人を呼んできて議論してほしい
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:04:53.79ID:NVFrm6uy0
>>21
貧乏人が楽しちゃうから
もっと苦しんでもらわないと困る
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:05:07.51ID:HQoTE4uR0
ナマポが貰い過ぎだから分散させよう
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:05:38.06ID:M62By8AL0
アメリカもある州でベーシック・インカムの実証実験してたよ。
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:05:40.76ID:K38Tjbct0
>>16
わかりません。その理屈なら専業主婦も障害者も違憲だし、生活保護も違憲です

そもそも労働の義務なんてトンデモ義務が憲法にあるのは世界で日本と北朝鮮だけです
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:05:43.42ID:0v/c8+bx0
財源なら人間の代わりに作業してる機械類に税金かけたらいい
労働者が税金払ってるんだから、その代わりの機械にも払ってもらいましょう
産業機械やコンピューターなんて膨大な量が普及してるからな
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:05:47.43ID:CrIQqizi0
>>21
月7万円程度で医療費10割になるって怖くない?
今の社会保障はなくなるんだよ
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:06:00.35ID:7C6KkdeW0
今の公共福祉をそのままにしつつを要求されるから無理だよ
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:06:07.62ID:XXwabMnY0
塩素はハゲるらしい 
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:06:14.38ID:t7DWEKaH0
トータルの仕事量は減らないからな、無駄を無くして時給上げるしかない
やる気のある奴だけになれば、会社もスムースに回るだろ
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:06:26.86ID:XYrYXMVQ0
>>25
ナマポは十分過ぎるぐらい助けてますが
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:07:48.47ID:z+XpITH40
コロナ禍だろうが失業するにはそれなりの理由があるんだよ
ちゃんと勉強して大学を卒業してまともな職に就いていれば、そんなこと有り得ないからな
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:07:49.06ID:aT732wJi0
今だってほぼベーシックインカム社会やんけ(公務員、年金、ナマポ不法外国人)
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:07:58.08ID:C8s4l5iH0
最低賃金と雇用保険という制度があるんだから不要だよ
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:09:00.13ID:M62By8AL0
社内の無駄な人たちが余計な口を挟まない実質働かなくさせた方が、
仕事効率が上がり労働時間や残業が減り、利益も増えたそうだ。
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:09:00.44ID:xBGYlxRR0
人一人がマトモな生活するには15万円から20万円くらいは必要だと思うけど
雇用情勢や病気などでそれ以下の仕事にしか就けないなら差額は国が補填してやっていいからちゃんと働かせるべき
生活保護ってバイトしたら減額するみたいな仕組みがあってそういう役割もあったはずだけど
何故か満額もらって毎日パチンコに行く人か
困窮してるのに1円ももらえない人みたいに二極化してる
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:09:40.18ID:X2Iz2CeV0
やる価値はあるけど馬鹿役人がそんなことやるわけないし
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:09:45.54ID:fBvwM6j20
AI「配給切符復活
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:09:56.55ID:LpUSKZy+0
ベーシックインカムは鬼のシステム
福祉を自己責任でやる必要になるから、弱者ほど搾取されより弱者となる
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:10:26.66ID:Trlm6/xm0
既にしてるだろ
日銀と年金使って金持ち上級国民限定のベーシックインカム
日銀だけで年間12兆円も上級にばらまいてるじゃないか
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:10:42.73ID:6oT90gcd0
BIのみで現状の生活維持可能だと思っている人多いんだろうな
医療費、健康保険、家賃補助、その他免除措置
の無くなったナマポで維持可能なのか考えてみたらいい
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:11:07.86ID:MYg37QHv0
最大限の自動化を実現すれば国民総出で週に40時間も働く必要はないはず
何もしなくても金が降ってくるBIとかはお花畑すぎて
目指すべきは半共産主義・半資本主義という思想だな
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:11:15.06ID:7C6KkdeW0
>>39
生活保護は分かるが
公務員も年金ベーシックインカムとか意味分からん
叩きたいならまず勉強しろ
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:11:54.62ID:8lGwyNNU0
>>43
うちの職場に来てるパートの人、減額した生活保護もらってるけど
人手不足だからもっとシフト入れるのに生活保護もらえなくなるからって断ってるよ
何だかなあ
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:11:58.15ID:V8b0tqaI0
BIとかどうでも良い
あと5年以内に世界経済は破綻する
もう明るい未来は来ない
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:12:12.81ID:PyPu2h4m0
社会補償全廃とバーターだと何度言ったら
際限なく金を刷るのは不可能なんだよ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:12:36.25ID:vfCPEADD0
要は年金の支給額をめっちゃ早めるって話でしょ?
むしろ後ろにずらそうとしてるのに無理筋にしか思えないけど
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:00.49ID:vfCPEADD0
支給開始年齢だな
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:10.70ID:c/0xT7L60
>>22
BIしなくても消費税は15%以上にはなるよ?
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:24.93ID:DkmxVe8r0
>>47
企業を怠け者にしてもダメだから国民に消費を増やして産業を活性化しよう
少子化も解決
地上の楽園を作ろう!って事なんだが

知らんけどw
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:29.63ID:c0+XybyQ0
元から議論があったくらいだしな。
早ければ9月からでも。
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:38.36ID:aR8yxVR90
>>21
やってもいいんじゃね?
ただ基本的にこういうのって他の保証なくなるんだよ。
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:41.68ID:CcUSR1wU0
ベーシックインカムまで行かなくても少なくともインフレ率を制御した財政政策を行えば消費税ゼロなど、減税政策はできるはず
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:13:51.97ID:HGg39KKa0
日本人の奨学金は厳しい取り立てだが外国人留学生にはお小遣いまであげて超優遇
 その例に倣うとBIも外国人にのみ支給して日本人には利子付けて貸し付けが関の山だろな
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:14:01.24ID:M62By8AL0
コロナ禍は数年ぐらい続くだろうから、資金繰りが回らなくなったお店や中小企業からバタバタと倒れていき、
沢山の失業者を出していくだろうな。

もともとお店や中小企業の利益は少ないから。
その中小企業に日本の労働者の7割が勤めているので。

そして、やがて大企業も経営が傾いたり倒れていき、国や地方自治体はお金を出しまくるので財政悪化していくので、
大企業の正社員や公務員でさえたくさんクビを切られていくだろうね。
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:14:11.84ID:c/0xT7L60
>>25
まぁ年寄りと生活保護受給者が反対だろうからね
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:14:41.97ID:c/0xT7L60
>>28
いみふw
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:15:07.40ID:3ekNOV070
>>3
儲けてる企業に増税すりゃええねん
富の再分配は国の仕事やで

技術革新と経済の効率化を突き進めたらBI導入はいずれやらなきゃ
労働消費者が疲弊して経済が死ぬからな
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:15:19.09ID:ThIocIV90
>>11
逆逆
生活に安心感が出てきたら働くようになるんだよ
給料の低い仕事も選択肢に入るようになるからいろんな仕事ができるようになるし
ブラックだと分かったらすぐ辞められるし
あとお金が無くて仕事探しができない人もいっぱいいる
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:15:38.99ID:vkz5mKFg0
>>16
あれはスローガン的なもの
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:15:48.62ID:GJsmYuvS0
現金より廃棄食品再利用とかリサイクルとか空き家有効利用
BIのまえにやれることはいくらでもある
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:02.19ID:S+UviUgq0
>>25
芸能スポーツ自営は今年もらっただろ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:12.22ID:c/0xT7L60
>>31
欧米人は労働は罪だからね
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:28.33ID:kcSIJMW00
先ずは最高所得を規制していかないと駄目だよ
それがそもそも貧困の原因なんだから
例えば政治家や公務員の所得を1/2に規制すればどれだけの貧困者を救えるか
稼ぐほど貧困者を生むことに気付いてない
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:28.56ID:bIN7EXMx0
年金や失業保険、生活保護などを統合したら、実質的に年金の給付額が更に減りそうだな。

まぁその辺は自分でかけるのが主流になるのかなぁ。今でも個人年金かけてるやつ多いもんな。
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:41.93ID:/nUbpLM30
安倍はベイシックインカム月300万以上、経費入れると800万くらいか
寝てるだけ コピペカンペ首相
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:16:47.42ID:c/0xT7L60
>>33
ならんわw
どの試算でもそんな話出てきてないわw
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:17:10.24ID:aR8yxVR90
日本に住む日本人限定ならやってもいいと思うよ
その分消費税上がるのもまぁいいと思う
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:17:24.04ID:vfCPEADD0
年金の支給開始年齢を30歳にします!だと何言ってんだこいつってなると思うけど
ベーシックインカムを採用します!だとそうだそうだって人が結構出るのが謎
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:17:30.13ID:Ve6yVnox0
>>33
高額医療費制度が無くなったら一発即死の可能性もあるからな
先天的障害を持った子どもが生まれたら一家心中コース
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:17:36.21ID:CURtl7xg0
>>12
黒田に買わせてるもんを金融機関じゃなく国民に直接振り分けられるようにすりゃいい
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:17:48.84ID:bIN7EXMx0
>>76
最高所得の話から政治家や公務員の所得の話に移行してて草
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:02.16ID:biT20vmd0
納税する意識も薄く
国にせがむだけの日本バエ国民は強制労役を課せよ。
何がベーシックインカムだ。
税金を他人に負担させて今より楽したいだけじゃないか。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:10.60ID:c/0xT7L60
>>39
その不公平を無くすことの何が悪いのかかが分からん
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:23.81ID:c/0xT7L60
>>43
足りなけりゃ働けよw
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:32.57ID:V5t7II8E0
国が最低限の性生活を保証
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:34.26ID:sCaLQ6Rq0
>>5
それが問題なのよね。BI
にした方が国的には財源のほうはどうなんだろう?公務員のボーナスが満額でてるからないっていうのは嘘ぽいんだよね
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:40.35ID:W76NsKwS0
>>37
捕捉率2割切ってるナマポが十分???
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:49.03ID:c/0xT7L60
>>47
じゃあ一律なら文句ないんだろw
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:19:12.11ID:1eD+zeY00
従業員を雇う企業から見れば消費者の財布の紐が緩んだ方がうれしいよね。毎月定額もらえるってのは大きいでしょ。おまけにインフレになれば借金目減りするんだし。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:19:15.52ID:c/0xT7L60
>>49
足りなけりゃ働けばいいって話
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:19:37.53ID:DkmxVe8r0
ブラック企業に働きながら でも辞めたら自殺しなきゃって考えも無くなるなw
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:19:37.90ID:WeJOJi3X0
>ところが、景気がそれほど悪くないのに財政と金融政策をふかし続けてきた日本は、政策余地があまり残っていない状態だ。

はい、大嘘頂きました

嘘だと分かって記事書いてるのか?
あるいは、データを見ないで記事書いてるのか?
それとも、経済をフロー見られないほど頭が悪いのか?
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:19:50.61ID:c/0xT7L60
>>53
いみふw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況