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【大阪】出た!梅田で人骨1500体超 別の場にもウメタ?埋葬想定より遅い江戸〜明治 ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/08/13(木) 21:06:58.68ID:/6sVwUd39
出た!大阪・梅田で人骨1500体超 別の場にもウメタ?埋葬想定より遅い江戸〜明治

 江戸〜明治時代に、現在のJR大阪駅北側再開発区域「うめきた」(大阪市北区)にあった「梅田墓(はか)」について、大阪市教委と市文化財協会は13日、発掘調査で1500体以上の埋葬人骨が出土したと発表した。市内でこれほど多くの埋葬跡が一度に見つかるのは初めてで、全国的にも珍しいとしている。庶民階級の墓とみられ、今後は骨を調べたりして葬送文化や生活環境などを詳しく分析する。

 梅田墓は、江戸時代初期に天満周辺にあった墓を現・大阪駅の南側付近に集めたのが始まりで、その後現在のうめきた南西部に再移転したとされる。大阪に7カ所あった「大坂七墓」の一つで、近松門左衛門の浄瑠璃「曽根崎心中」や「心中天網島(しんじゅうてんのあみじま)」などにも登場する。

 発掘調査はうめきた再開発事業に伴って始まり、2017年2〜6月の調査では、墓地の南北端の石垣や約200体の埋葬人骨が見つかった。19年9月から始まった今回の調査では、北を上として逆L字のような形とみられる梅田墓の東半分を発掘し、東端の石垣を見つけた。敷地内では亡くなった人が木おけや四角い木棺、かめ棺に入れて整然と土葬され、火葬後に埋葬したものもあった。

 墓地内の北側は石垣で区切られて一段低くなっており、土をかけたりしただけの埋葬や、穴に何人もまとめて入れた埋葬例が複数あった。発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。

 副葬品には数珠玉や六文銭のほか、キセルや土人形、二朱金などがあった。今回の発掘調査の結果、墓地は江戸時代の終わりごろから明治20年代までの19世紀に使われたものとみられるという。駅南側から現在地への移転は、これまで1680年代とされていたが、間に別の場所を挟んでいた可能性が出てきた。

 墓の考古学に詳しい大阪大谷大文学部の狭川真一教授は「東京では江戸時代の墓の調査例はいくつかあるが、これほど大規模な調査は非常に珍しい。墓が密集しているのが都市的で、短時間でこれほど大規模に造るのは農村では考えられない」と指摘した。


※以下略、全文はソースからご覧ください。

発掘された「梅田墓」。墓の南端石垣の奥に、遺体を葬った丸い跡がいくつも並ぶ。発掘調査地はさらに奥に延びていたが、調査を終えて埋め戻されている=大阪市北区で2020年8月12日、矢追健介撮影(毎日新聞)
https://amd.c.yimg.jp/im_siggRN0DUvrE7akxbyulbOJ6FA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200813-00000024-mai-000-5-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/0f7d6ab2d68e9530e546624a7179170e3d7e0b80
8/13(木) 14:00配信 毎日新聞

★1 2020/08/13(木) 16:49:17.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597304957/
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:07:16.87ID:y+AExv490
1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://allow-photo.kokuakatsfarm.com/42338.html
0003不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:07:49.13ID:kELOiSqg0
>ウメタ

記者は何人だ?
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:08:31.93ID:/WYEZDly0
梅田の土全部掘る
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:09:23.48ID:Ua0ivnYN0
ああこれが関東大震災の時の大韓大虐殺か
じゃっぷ言い訳してみるら?
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:11:10.69ID:RAb7/aUU0
>>7
数百年後
キタで人骨が出てキタ
0009不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:12:17.44ID:EHROu0gg0
これ北ヤードのどの辺なの?
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:13:06.74ID:FArn4BvW0
このタイトルを付けた感性が俺とは方向性が違うようです
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:13:20.36ID:s/9Ua6Q30
100年前のコロナの犠牲者だったりして
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:13:44.23ID:gYVO9MMm0
ご愁傷様
こういうに出たら、開発できなくなって土地の価値は実質ゼロだっけか
カネになる遺跡ばっかじゃないしw
0015不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:14:48.31ID:vz6Nu1uo0
その後の工事で怪奇現象と謎の病による不審死が続出
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:15:44.00ID:SSfqCPO70
梅地下
噴水
いとおしい
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:15:50.34ID:bNWON/It0




  >>1 昔から思ってたわ。  梅田て、なんで暗いんやろ、て。  そういう事なんや。



0018不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:15:57.95ID:wKEfLOln0
>>994
あの辺りの居酒屋や飲み屋に行くとたまに誰も座ってないのに焼き鳥や冷酒が置いてあるので
店主に「誰か席を取ってるのか?」と聞くと「千日前の火事で死んだお客さんが来るんですよ」と言われたって話を聞いたな
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:16:07.37ID:EhZfEZoa0
コロリやペストの死亡者かな
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:17:16.60ID:1lbIexNB0
少ないやろ
0021不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:17:29.33ID:eQP4CMG+0
もう、wikiが更新されてた
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:17:39.14ID:bNWON/It0
>>18>>994て、誰にレスしてんねん。 怖いなお前わ
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:17:39.99ID:BxuL66eC0
近くに場外馬券場があるところはもれなくいわくつきの土地
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:17:58.34ID:K0ZFdt6X0
ナンバ辺りもボチやったんやで
千日前とは寺の千日法要や
0026不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:18:47.91ID:ytQGZgBA0
千日前はミナミの墓地と刑場
0027不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:18:57.39ID:zqQdBDMU0
コロナで大量に亡くなった人を、、、
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:19:33.82ID:XiecpXDeO
梅田の由来って田んぼであった場所を墓場にして埋めたってこと?
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:20:34.49ID:U1cmb8Uc0
>>23
なんでなん?
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:20:47.08ID:FStU11eK0
>>23
風俗がある地域もやな。
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:21:07.67ID:ViP1k0GA0
そして劇場に幽霊出る話になるんやな
芸人よ怪談ネタ時期的にもラッキーだな
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:21:08.60ID:BxuL66eC0
北梅田周辺〜 中津周辺とか

昔から、近寄ったらアカーンオーラ出まくってるけどな
0037不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:21:42.99ID:bNWON/It0




  >>1 梅田も、千日前も、いくらネオンや人が賑やかにしても、 なんか暗いよな。  おまえらそう思わん?。  俺ずっと思ってたわ。



0038不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:21:55.48ID:9juXB0pX0
>>25
現代の千日前と、江戸期の古地図と重ねたサイトを見たことあるが、マジで震えあがった。
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:22:08.49ID:oTBskq4z0
埋め立て地だから梅田なんだろ
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:22:40.41ID:F1aDqw/R0
あの辺りだと、遊女関係の埋葬者が多いかな?
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:23:19.98ID:5egpLDXA0
大阪人なら皆知ってるでしょ埋め田
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:23:50.38ID:ViP1k0GA0
>>40
エッチな幽霊いっぱいでるんか
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:23:57.76ID:+qxHaUPL0
>>1
墓を暴くなよ
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:24:48.13ID:mz4q18Pe0
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:25:35.28ID:LnQnpMvH0
大阪大空襲はなんば地区から梅田方面に逃げたとか。何故か飛田とか西成辺りは免れた。不思議やわ。
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:26:04.47ID:mKvfVry/0
東梅田駅を降りたのですが墓参りに辿り着けません
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:26:05.50ID:U1cmb8Uc0
>>1
>発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。

当時の事情を知ってる人または伝え聞いてる人が一人もおらんの?
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:26:26.77ID:+jRJLKOc0
>>36
うめきたの南西部
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:27:59.76ID:o6rJFM5i0
梅田で若いオーエルの謎の死体が発見される度、
この墓地に居る霊魂の仕業ではないかと思う。
いくら有名な坊主を使って供養したとしても
この霊魂を取り除くのは無理。諦めろ。
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:28:46.92ID:fvVfdcV50
>>43
アメリカとかかな🇺🇸
7ー8割土葬だしな

日本はほぼ火葬だけど戦後だねえ
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:29:53.02ID:xG9iuKKx0
梅田大虐殺の証拠がとうとう挙がったか
0057不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:29:56.73ID:bNWON/It0




  >>1 ポルターガイスト観た?。  埋め戻した方が、ええんとちゃう?。 えらい事起きそうやな、



0059不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:31:30.27ID:MbCLkxVs0
>>34
中津とかも やたら暗いもんな
駅からして暗かった記憶がある
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:32:00.24ID:qhw8vpM/0
日本軍は梅田でも大虐殺をしていたのか
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:32:49.66ID:6agpNohB0
幕末に流行したコロリ(コレラ)で死んだ遺体とかで、大阪病としてパンデミック
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:33:12.09ID:bNWON/It0
>>59
オレ、霊感とか信じへんけど、それ思ってたし、そう感じるよなホンマに、
0064不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:33:29.15ID:wjkl+OVt0
チョンではないニカ
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:34:12.35ID:Rbfgyx5j0
>>40
読売ソースだと梅毒で死んだと推定される人骨も大量に発掘されてるから
恐らく色街で死んで無縁仏にされた廓の関係者も多いんだろうと思う
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:34:34.91ID:T+FFvD6Q0
すまんスレタイの「遅い」の意味がわからん
0068不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:34:37.88ID:fvVfdcV50
>>63
後ろに居るかもよ
0069不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:35:04.56ID:ViP1k0GA0
巨大お化け屋敷作ってみれば
まあコロナでそれどころじゃないか
0070不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:35:10.60ID:cDUpb6n+0
江戸時代か
平均寿命も短かったんだろうな
0071不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:35:39.11ID:ei7XBy7u0
道頓堀も掘ったら仰山出るだろ。
歴史の長い場所だし、なにかしらでる。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:35:46.88ID:JI8VketR0
京都なら禁門の変の後の大火だろうけど、
大阪でなにかあった?
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:36:22.09ID:g0/KRyLO0
白骨あるある大事件
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:37:37.53ID:5Zcr0GBx0
基礎工事もなくよく墓地に建物が建ってたものだな
棺桶とかあったら陥没しそうだよね
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:38:27.49ID:QUOtowLO0
>>14
埋め立て地だからじゃないのか
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:38:52.98ID:eTxHpQLX0
>>67
埋めた時代の想定がもっと前のつもりだったから
それよりも遅かったって事かと
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:38:53.89ID:MF/E9qG+0
>>43
日本だよw
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:39:00.30ID:MbCLkxVs0
>>37
緑橋あたりもかなぁ
石切方面に向かってると暗かったな
大きな道路や店もあるのに なんでか暗い
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:39:17.51ID:bNWON/It0
>>65
いや、なってるよ。幽霊は見た事ないけど、お化けはおるで。 みんな見てるけど、触ろうとせーへんし、それに触れる会話もしない。 でも、おる。 

  例えば、梅地下で有名な1980年〜目撃されてる有名なお化けやけど。 ホワイティー梅田というゾーンの話。

 女の子のお化けで。 広場のベンチに座り込んで、自分の頭の毛をひたすら毟ってるねん。  知ってる人おると思うわ。
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:39:25.33ID:5C+lDS8M0
出た 出た 骨が
まあるいまあるい しゃれこうべ
うめた墓場に 骨が
0084不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:39:37.96ID:MV+dfSbr0
「梅田」は「埋めた」の言い換えだってのは都市伝説じゃなかったのか
そら泉の広場に白い服着た幽霊も出るわ
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:40:00.90ID:3oXHDJj/0
お前らの骨もいずれはこういう扱い
100年後には誰もわれわれのことなど覚えていない
墓や葬式に金かけるのって本当に意味ないよな
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:40:28.94ID:o6rJFM5i0
大理石で作られたスケベ椅子まで発掘されていらしいな
当時、かなりエッチな人が多かったみたい
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:41:14.98ID:xoW291Jv0
こういうのをDNA鑑定や死因の鑑定をしたら歴史的に興味深い結果が出るんだけど
なぜか人権侵害になってできないんだよな
0089不要不急の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:41:28.56ID:xG9iuKKx0
>>85
てか死んだ後の事なんて知らんわ
生き残った奴らで好きに処理すればいい
遺産残す気ゼロだし
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:41:58.36ID:ei7XBy7u0
昔の地形と今とじゃ違うからな。
淀川河川敷で水はけが悪く、さらに目の前が海。
それを埋め立てたんだよ。
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:42:16.20ID:MV+dfSbr0
>>80
ずっと逆立ちしてて通行人と目が合ったら「お前だ!」と叫んで追いかけてくる有名なおじさんも
何かに取り憑かれてるんだと思う
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:42:58.44ID:ZqnqcVp00
人が生活してれば必ず墓地があるんだし 墓地を掘りゃ骨がでてくるもんだ
特に驚くようなことではない
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:43:44.70ID:MF/E9qG+0
>>60
大空襲で記録が焼けたんじゃ。
船場のあたりや主なところはほとんど燃えてるからな。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:43:58.06ID:MV+dfSbr0
>>91
心霊写真の解説で有名になったが赤い色の霊はヤバイ
怒ってるらしい
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:44:55.43ID:bNWON/It0
>>65
あと、〇の国屋書店に出るお化け。 これも10代後半の女の子。店内で同じ時刻、同じ場所に現れて、座り込んで独り言いながら、笑ってる。 これは、俺友達と指さして、あれお化けやろ、って会話をした。
ほんまに、お化けはおる。 幽霊は知らんけど、
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:45:19.35ID:GOzVumCP0
それより阪急梅田下あたりに何が埋まってるか気になる
谷町線のあの謎の急カーブ
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