レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か [トモハアリ★]
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トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、過失運転致死罪などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）に対する第4回公判が6月30日、東京地裁で開かれた。
国土交通省所管の独立行政法人で自動車事故などの技術的検証を担当した専門家が被告側証人として出廷。ドライブレコーダーなどの詳細なデータ解析をもとに「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」と証言した。「車に不具合はなく石川のアクセル踏み間違いが原因」としてきた検察側の主張が揺らいだ形で、検察側は、専門家による反論の意見書を提出すると表明した。（#1、#2より続く。敬称略）
（中略）
※石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
この日、石川側証人として出廷したのは、（中略)出川洋。
（中略）
排ガス規制強化もあって、車はコンピュータやセンサーの塊となった。そのため「意図しない加速」、つまり、車に原因のある暴走が多発するようになったことを受け、その問題の専門家になった。日産退職後の2011年にリコール技術検証官。16年に退職するまで約50件の調査に携わった。
(中略)
※「ブレーキの不具合で暴走」と指摘
（中略）
出川は、石川側の依頼で、警視庁の「鑑定書」や車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析。その結果、事故車は、ブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った、と証言した。
石川の「アクセルペダルを踏んだことはありません。踏み続けたこともありません」との公判陳述を裏付けるものだった。
出川は、事故車の発進時のドライブレコーダーが記録した車速、加速度を詳細に分析。物理法則に従ってGPS信号によるドライブレコーダーの表示データ自体の誤差を修正した。その結果、鑑定書が急発進の根拠とした加速度表示「0・21G」は「0・1126G」になった。これは、クリープ現象で発進したときの加速度に相当する、とし、警視庁の鑑定書は不正確で信用できないと指摘した。
そのうえで、クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。
トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
（中略）
※左足がアクセルペダルに届いたかどうか、が最大のポイント
（中略）
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった。事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
警視庁はその後の19年2月8日、事故現場で事故車と同型の車を用意。防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。石川と身長、体重が同じ警官を、右足をドア枠に置いた状態で運転席に座らせたところ、左足でアクセルペダルを踏むことができた、とする見分結果をまとめた。検察はこの見分資料を石川に示し石川を起訴した。
（中略）
※裁判所は再現見分を行うべきではないか
（中略）
今からでも遅くはない。裁判所は再現見分を行うべきではないか。そうすれば裁判官の「左足が届いたかどうか」に対する心証は即座に固まるだろう。
（中略）
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38850?page=1
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38853?page=1
※関連スレ
「レクサス」はなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞真っ向から対立する言い分★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357 トヨタに歯向かうとは
マスゴミも含め、援護はないぞ ｗｗ >>896
アメリカで玉虫色の決着でてからプログラム改修するチャンスいくらでもあったろ >>871
ID代わりまくってるけど
アクセル踏むと解除されるので
そこからはアクセルオフでもクリープで進みます。
ブレーキを踏んで停車するとまた働きます。
今回はEDRにアクセル開度100%のログがあったらしいので
ブレーキホールドを使用してたら解除されるはず
ブレーキシューが焼けてたと報じられてる（実際はブレーキパッドで電動で作動させてる）のでそれが解除されてない事になる。
ちなみに電動パーキングがキチンと機能してたらアクセル全開にしても車は1mmも進まない。
何らかの不具合で効きが弱くなってたとの事だが
それで進みだしたとしてもアクセルが全開になるのは別の要因になる。
フライバイワイヤなのでスロットルボディ側でのトラブルは考えにくく
ポテンショメータからの入力数値がおかしいか実際に入力されたかになるかな？
まぁ普通はヒューマンエラーかな >>893
降車しようと右足は地面に着地して体重が乗った時に車がクリープで動き出したら
慌てて左足でブレーキを踏もうとするだろ >>905
いや、使い続けるとなるとシンプルで部品交換が簡単なものが大事。
自分で事業やるようになって痛感した。
4トントラックがハイブリッドになって浸透してからだよ。
ハイブリッド車を信用できるのは。 >>905
まあ、トヨタ乗りしてて、高性能車の加速中に、ハンドルにしがみついてブレーキ踏みに行くのは
アクロバットの経験でもない限りは無理だな。 やたら何でも電子制御したがるデジタル推進教団
あいつら狡猾だからな〜
特捜くらいじゃ勝てないと思う 良い歳した爺さんが、若い子を乗せるために来て事故が発生したんだよなー アゲンだ21、第四次産業革命
いっぺんに敵にまわしてるで
大変だろうな >>872
まあ、便利になると裏技的に使うやつが出てくるからねえ。 >>855
事件を確率で定めるものじゃないよね
超低確率でも原因はある ソフトウェア制御なんてバグだらけだろｗ
Windows見ていればよく分かる、所詮外部のソフト屋が作っているだけ。
組み込みソフトって事だ。 文春の裁判内容みたけどさ、肝心の石川本人の左足が届かないことは捜査員も認めてるのに、証拠資料には、石川とは別人の同じ身長の捜査関係者による左足は届いてアクセルは踏めるという話になってる。こらアカン奴やな。 オートマに乗り換えて4-5年だが此処に来てリバースとドライブを入れ間違えるな夏に成ってから三回間違えたw
まあ俺とかプロのADHDなのてコンマ３秒で自分の間違いに気付くから大事に至らないけどw 俺様レベルに成ると間違うのが前提、アクセルとか最初からベタ踏みしない。 誰か、組み込みのOS何使ってるか教えてくれ、LinuxCoreだとは想像出来るけど
本当はどうなのよ？ ちょっと調べたら
OSEK/VDX仕様リアルタイムOSが主流らしい、他の制御系はOS無しでコンパクトなプログラムって事だけど
ソフトウェアバグ疑いが排除できないんだよな、人間が作ってる訳だし。 うちの車のオートブレーキホールドは、シートベルトをしてないと
作動しません >>912
もちろん原因はあるよ。
だけど車が暴走して原因がECUの暴走というのは残念ながらありえないかな？
アクセル開度が100%になったのでスロットルボディを全開にしました。
だけじゃ車は走んない。
アクセルの開度だけじゃなく開度スピードに合わせて燃料の調整やら点火時期の進角を行い
ノッキングセンサーでノッキングをカウントしつつ
イオン電流検出で失火をカウントして
それに伴いクランク角センサーの回転の上昇をみつつ
VVTの進角具合をカム角センサーで見つつソレノイドバルブを操作し
O2センサーで排ガス内の酸素量を見ながら燃料の供給量を変える
そういう事を暴走したECUがして
何1つDTCもフリーズフレームデータも残さないで
成し遂げたならそれはそれでとても凄い事だと思うけど
ブルーバックのPCが勝手に裏でモデムでピーヒャララしてブルートフォースして買い物してきたぐらい凄いかも？ 昔の車と言うかドリフトとか峠とか、アクセルリンケージが戻らないとかブレーキが無いとか普通、
其処を止めてこそ一人前。 ソフトウェアバグが有るのに、直りました！って
何もしないで収めたって先輩から聞いてびっくりした 経験あるんだけどｗ
NTT通信制御系なんで車とは違うんだろうけど、なんかソフト系は胡散臭いんだよな。
ある事象が無いと発生しないバグなんて解消出来るとは思えないよ。 >>926
まさにそうだよ、CPU各レジスタ情報にバグが有っても初期化して解消すればOKって感じでしょ。
そして連続使用でバグ発生ｗ
笑えるよな。 俺はソフトウェア制御に命預ける気がしないよｗ
自分命はともかく人殺しはごめんだわｗ 今だに米国軍部がXP使ってるのも理解できる、枯れたソフトは新参に勝る。 もうこれ
ファシストとボリシェヴィキの全面衝突バリに
どちらかが死に絶えるまでやってほしい 何やらまったくひねりも論理も、何もないキモい老人擁護の社会ゴミが湧いてるねw
おもしろーい アメリカの3代メーカーやNASAまでも投入してトヨタの不具合見つけられなかったのに
こんななんでもない人が見抜けるなら世話ねえ >>936
つまり、ホントは欠陥が存在するとユーことかw？ パーキングにしていれば防げた事故だった気が
ブレーキ踏んだままドアを開けて右足を出したとか
過失以外ないよね 長い信号待ちとかではDレンジのまま電動パーキングブレーキは良く使うな
ただ停車して休憩しながらっていうのはさすがに危ないと思うが 電動パーキングブレーキに限らず下手に自動化するとそれに頼りすぎて却って
危険。航空機でも自動化したために事故に至った例があるくらい。
一つ一つの操作が自動で行われると脳はそれらを認識しないからな。
代車で乗った車がアイスト・電動パーキングブレーキだった。パーキングに入れた
時点でアイスト・電動パーキングブレーキ作動。そのまま降りようとしてベルトを
外したらエンジンが始動して驚いたことがある。エンジンを切っていないのに
切ったと思い込んでしまったのが原因。
以前もアイスト車が踏切手前のポストに投函しようとして車を降りたらエンジン再始動
で走り出して通過中の電車と衝突という事故があった。 >>567
もうね、物理的なペダルは意味を成してないんだよ
ステアリングもそう
だから電子制御介入しまくり＝運転手無用
つまり全ての事故は車の欠陥とも言えるのよ Dレンジを自身で選択している時点で車がなんらかの形で動くことは容易に予見できる為被告人の過失は免れない。 被告人が全て論点ずらしているのが気に食わない。
被害者には示談が成立しているらしいが、どんだけ金で顔はたいたのか教えてほしい。 >>943
飯塚さんも福岡タクシー暴走事故も。運転手は被害者 今のクルマのアクセルペダルとエンジンは
昔と違ってワイヤーで繋がってないからねえ
アクセルバイワイヤ
電気の線で繋がってるだけ
コンピューターが間に入って
勝手にスロットルを空けたり閉めたり
走り出しの時とか多めに空けたりしているわけでさ
だからあり得ないことでは無いと考える俺は
クルマ買うときに、万が一暴走したときにエンジン止める方法を
ディラーのあんちゃんから聞いといたわ
現代のクルマのエンジンを走行中に止めるのは命がけだから
試した事は無いけどね ＮＸに不具合あって２度ほど ぶっとんだわ。
操作方法は教えない。あえて言うならバックしたあとだな >>956
金くれたら教えてやる。６年乗って２回あって２度目でそうなる操作を覚えた。
前方に人がいたら死んでたわ。 >>954
電気の線って、如何にもアナログレベルの信号で
動いてると思ってる老人が多いけど、
全く違うからマジで出直してこい >>956
おれが体験したのはクリープとか加速とかいうなまやさしいものじゃない。
ドンって一瞬で２ｍばかり前方にぶっとんだ。操作にミスがあったといえばそうだが
この爺さんは休んでいたといっているが「ああ同じことやったな」と思う >>957
デジタルならバグもエラーも無いとでもｗ >>959
あなたも押し方を教わったの？
メーカーによって違うらしいがね >>936
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 おいトヨタ。１０００万円ばかり金よこせ。再現方法を教えてやるぜ ブレーキ踏み間違いって言うとトヨタ車ばっかりのイメージ。きちんと解明して、これまでの事故も再調査すべき。 だから踏み間違いなんてないんだってば
警察の言う通りの調書にサインしてきただけなの、みんな 自分の身を守るためなら企業の闇を暴くことも出来るのか
特捜ってろくでもない連中だな 再現方法を知っているｦﾚから言わせると
欠陥車に乗って操作ミスで起こした事故なので過失は免れない。
だがトヨタに賠償は求められるんじゃないかな。
金くれたらその欠陥おしえてやるわ。おれも善人じゃないんでね パーキングブレーキを掛けてるのにシフトレンジはDレンジ？
何故Pレンジにしてなかったの >>971
はい、伝説の掛布ね
発言には責任を持つように😡 電動パーキングってDレンジでもやれるんだ
アクセル踏んだら自動で解除される感じ？
うちのトヨタ車はPに入れると自動パーキングブレーキ/Dに入れると解除だから手動でいじったことないわ まあ、イベントデータレコーダの一環として足元カメラを義務化すべきだねぇ
イベント時以外はデータは破棄されるわけだから、プライバシー云々の問題も無いし >>1
調査の専門家は中立でない
「日産出身者」であり日産の陰謀だ！って
記者共に金配ってメディアで暗に匂わせる事からかねえ
ま、最終的には「お前、教習所で習った運転前点検毎日してたのかよw」
で、一刀両断で終わるのがこれまでのリコール訴訟の歴史 プログラムのエラーなら再現性有るんだけど事故の再現性は？ こっちのスレ使いきってないのに次スレで盛り上がっちゃってる >>977
自動車なんちゃら協会とかみんなお仲間だからねえ。 >>964
左足ブレーキを推奨するかのようなペダル配置になってるのが悪い >>966
初期のプリウスでは、踏み間違い多発で、ペダル改修してるけどな。
無駄に初期アクセルのゲインを高く取るプログラムしてたり、ユーザー要望でセーフティを切ってしまう改悪までやってしまう
トヨタという車メーカーの業が深い。 トヨタの場合、ペダル配置が異常な車種が目立つわな。
あれで、モーター駆動の急発進を繰り返すユーザーが多いんだから危険。
特にアクア。 ブレーキバイワイヤ制御だけなのはほんとアカンわ
この手のゴネ厨がなんぼでも湧くし >>936
それならFBIも日本警察も
不正リモート犯人見つけられなかったｗ
NASAだって下請けの意見無視して爆発事故起こして死人出てるし、アメリカの３大メーカーって言っても
たいしたこたーないｗ車見れば判るだろ。
トヨタの不具合を見つけるにはトヨタ以上の技術力が必要なんだろさｗ >>940
>>920に書いたよ、複雑な制御には使われてるってさ、
リアルタイムなんちゃれ、まだ規格の統一が出来てないらしいよ。
自動運転をGoogleがやりだす感じだけどAndroid見てると不安しか無いｗ これがガチだと、マジでトヨタやばいから、隠蔽するだろうなあと。 プリウスで多発したブレーキとアクセルの踏み間違えにされた事故も、システム不具合で暴走した事故もあったのじゃないか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
