【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖－武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する－。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む－。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 佐賀県は福岡の方ばかり見ず、長崎とフル規格で結ばれるメリットに気付いた方が良い。 終着駅は、始発駅でもあるんですって、牛尾正直がいっていた ＪＲＱがウハウハで儲かるわけでは無い
バーターの損しないスキームがあるだけ
当初の想定予算以上は出せないに株主を説得できない
ＪＲ西も要らない（これ以上の乗り入れは御免） 長崎新幹線なんぞ要らんワ
佐賀も長崎も福岡からバスだけでいいよね 幹線在来直通方式は山形と秋田の実験によってリレーの方が得だと判明して久しいからな
なにしろ一切貨物が通れなくなるデメリットがものすごくデカい ＪＲＱの損しないスキームには絶対乗れないし、さらに持ち出しまで要求される佐賀 北回りの高速道路を早く完成させて
福岡佐賀長崎を周回できるようにしてほしい 「五つの整備方式」の中にはリレー方式もあったわけだから
リレーの長期化を危ぶむってのはおかしな話だわな >>5
そのようなメリットは存在しない
佐世保なら辛うじてあるだろうがな
あ、佐世保への在来線強化するために長崎からの列車を新幹線に閉じ込めたのか ・佐賀人「佐賀は正しい」
与党もJRも長崎もそれぞれで正しいのです
与党決定後の佐賀の態度は明らかにゴネで、正しいとは言えません
・佐賀人「長崎の騙し討ち」
騙し討ちの証拠が一回も出てきません
今の所、佐賀の被害妄想です
・佐賀人「佐賀にはメリットが無い」
国負担分が高く便益の多い新幹線は、超善玉公共事業です
経済効果は抜群
ついでに土木技術がグッと上がります
有明沿岸道路のヒビ割れにも、効果的な対策が打てるようになるでしょう
・佐賀人「新鳥栖～武雄間はルートも工事計画も無い」
与党検討委決定時に 佐 賀 へ の 配 慮 でルート明記を先延ばしにしただけです
ルートはあります
予算さえ通ればいつでもアセス開始可能です
・佐賀人「佐賀は一貫してブレてない」
ブレていないのは「カネを出したくない」という要望だけです
「負担軽減ならフルもありかな」
→「負担ゼロでも絶対ダメ、負担ゼロの調査すらダメ」
「4者協議は5択でやりましょう！」
→「フル派の長崎やJRとは議論できないよ」
など、佐賀県知事の言ってることは、ブレるどころかかなり支離滅裂です 新潟のいなほ乗り換えでええやん。
一番コストがかからない。
山形新幹線の福島ダッシュより快適w 作ってしまった高架でかもめを走らせれば良いだけ
線路を打ち直すだけだろ 関係各所が正式に合意した内容に従って武雄温泉から南の建設には佐賀県は最大限協力済み ゴネる事しかできない長崎なんか相手にしても意味ないな
スルーで永久リレー確定 >22
スラブ全交換からはじめよう♪
狭軌敷設非対応のものにしちゃったから >>20
土木技術が上がるww
ゼネコンの下請けやったくらいで技術が上がるような業者には、そもそも仕事なんて回ってこない そりゃ佐賀は弱小、貧乏県だしな
利便性も乏しい新幹線の長崎―博多間なんて必要もない
財政を考えりゃ新幹線はいらないだろうよ 身の丈に合ってるじゃないかよ。 >>23
それ。
新鳥栖から武雄温泉までも、当初の合意内容でやるなら佐賀県は金出すでしょ。 50年たってこれだもんなぁ…
民主主義の限界だわ
中国なら3年ぐらい全線開通してただろうね
とにかく日本は何をするにも中途半端な妥協で、遅いよ >>2
がばいばあちゃんで佐賀の印象すごく良かったのに、
今の佐賀県を見たらがばいばあちゃんも泣くよ。 >>20
長崎という悪のすべてが集約した捏造だな
正論を正当に語る佐賀の前で、長崎の悪行は消え去るのみ >>17
たしかにｗ
んでもって、アセスメントってのも工事に必要な手続きなわけで、リレーやスーパー特急には
必要としない手続き。
アセスの提案する時点で、フルやミニの先行着手と思われても仕方ない。
全方式をフラットに協議、の信ぴょう性が揺らぐ言動ばかりしておきながら、佐賀に文句言うとか
逆切れでしかないわな。 このまま長崎だけ新幹線？
佐賀はただ（JR九州と長崎県と国が仮に全部持ち）でもいらないといってる以上 てか既存の特急消えるならハウステンボス行きどうすんのよ？ 佐賀県は楽で良いよな。
反対言うだけで仕事してる感出せるんだから。
長崎県のように新幹線の利用を地域振興に役立てる方法を考えるのは頭を使う。 >>25
ゴネる事しかできない佐賀県ね
フル規格新幹線は長崎福岡だけの問題じゃなくて日本の為に必要なのよ
その意味でフル規格新幹線は日本にメリットがあるつまりは佐賀県にもメリットがある
それを理解して佐賀県も協力金出さないと駄目だよ
何も佐賀県だけ金出せと言われてるわけじゃあるまいし 前スレより、今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑) >>39
そういう印象操作は結構
土建屋が得するだけのゴネを国益とか反吐が出る >>38
長崎新幹線使った地域振興は難しいだろうからな >>34
>正論を正当に語る佐賀の前で、長崎の悪行は消え去るのみ
佐賀以外の誰も望まないリレー新幹線を主張するのが佐賀の正義ですw
負担金が高いと言いながら負担金ゼロでも認めない！と掌を返すのが佐賀の正義ですw
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinip...jp/item/n/506104.amp 長崎への新幹線なんて意味ねーだろー
金の無駄だから作るな >>43
整備新幹線は国のためじゃなくて、地元のために作るものだから。 長崎県知事はまずは佐賀の負担肩代わりに言及しなよ、覚悟が見えてこない。 >>43
長崎がいくら朝鮮人並の嘘偽りを並べても、日本国民はすでに真実を知っている
真実の前に滅びよ！
悪しき長崎よ！
これまでの経緯
>>40 ＞フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議
といいつつフル規格の話しか出てこないのは何故なの？
常識的に考えて既に完成してるリレー方式前提に話すべきでしょ >>27
佐賀平野にフル規格の高架線通すよか余程現実的やな 全線フルとか一体何十年掛かるんや もしこのスレのIPアドレス流出したら、佐賀県や佐賀市の役所の人間はピンチやろな >>50
こいつ佐賀県知事を大正義の大天使とか書いて恥かいたヤツだな >>38
そりゃ、谷川の金儲けと面子のためだけの新幹線だし、
地域振興にどうやって使うかを考えるのは大変だろうな。
というか、地域振興に役立てる方法を考えるのは頭を使う、なんて言わなきゃならないほど
長崎新幹線ってお荷物なのか。
他のところはもっと前向きに考えてたけど。 仮に長崎県が佐賀県の分まで全て負担するとしても、きっと佐賀県は邪魔するだろう。
まず騒音問題を持ち出してくる。
工事の邪魔をする。 >>43
あたかも佐賀が安く新幹線作りたいから、ゴネてると勘違いしてる人って多いよね
そもそも佐賀は長崎ルートが欲しいなんて思ってない 勝手に外野が作って金請求されそうだからゴネてるだけ リレーで、武雄温泉～長崎はどれくらい時間が短縮されるの？ 九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/486805
キチアカがまた成田化したいだけでした 博多から佐賀まで大して時間変わらないのに料金は倍
在来線は三セク化で死亡
おまけに建設費は地元負担
賛成する奴なんているわけねー 長崎の方はトンネルも高架もかなり出来てるけど、話が着く前に着工するってなんなの？こんな大規模な事業が滞るなんて民間企業だったら倒産だぞ。 >>55
長崎県民でさえどうでもいいと思ってるしね。 佐賀は素通りされておしまいだろうし金払いたくはないわな >>53
書き込み業者に依頼しとる連中じゃねえのか困るのは >>60
平行在来線の費用負担を減らしてくれと頼む長崎県が、未着工区間の費用負担するわけ無いだろう。 JR九州もこんなのに無駄金使わなかったら日田彦山線復旧できたんじゃないの >>52
狭軌化の方が長崎市にとってはいいよな
あ、佐世保〜博多間輸送強化したいから長崎市はどうでもいいのかな？
>>39
長崎新幹線が日本のために必要？それはない
佐世保新幹線だったら必要だろうけどね >>68
素通りされてお終いなのは佐賀県の責任。
県には県の魅力を上げる施策を考える義務がある。 >>43
まあ見逃してやっていたが、
前々スレのやり取りのおさらいをしよう。
>>>財政的にも負担がでかすぎるから在来線を使うと合意しているんだが
>>それが嘘であった事は佐賀県知事が自ら証明している。
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinip...jp/item/n/506104.amp
>ナニ言ってんだ？ 財政的負担以上に深刻なデメリットがあるって言っとるだけで
>財政的負担の問題自体はびた一否定しとらんやろ日本語読めんのかいな
まず「財政的負担以上に深刻なデメリット」とは何だ？
負担金660億円を上回る何かが有ると言うならばそこをハッキリさせろ。
それと「財政的負担の問題自体はびた一否定しとらん」と言うのは、
負担金660億円を払うと言うことなのだな？
どこで佐賀県がそう言った？
以上、根拠を示していただこうか。 もう思い切って今ある複線を狭軌単線と標準機単線にしてしまえばいい
もちろん新幹線は佐賀通過な >>77
じゃあ、自力で頑張ってください
衰退都市長崎を盛り上げるために
佐賀は佐賀のために動き、長崎を捨てます 昨日、長崎本線に乗ったけど２両編成でガラガラ・・・
仮に新幹線通さなくても第３セクターはやむを得ない 当該区間は、
在来線をフル規格で整備し直せばそれで解決！ （｀・ω・´） 話が拗れたのは鹿島線を廃線すれば新幹線なんていらなかったのに
鹿島がごねたから >>77
そもそも長崎の為に新幹線を通す義務はありません
残念でした >>77
鉄道が繋がってなくても沖縄観光は潤ってるんだから、観光客が減ってるのは長崎の魅力がないからだよ。 >>66
最初は狭軌のバイパス高速新線を作る話だったから
佐賀県内は在来線活用という約束で始めたの >>39
日本の為なら国鉄の時点で作ってる、整備新幹線になったのはそうじゃないということ
佐賀にもメリットがあるのは理解しているが、それを遥かに上回るデメリットがあることも理解している
お金を出せと言われているのは佐賀県だけ、なぜなら、今問題になっている路線は全部佐賀県内だから 三重にも新幹線通してくれよ(´・ω・｀)
空港も新幹線もないなんて陸の孤島すぎる こんな国内で小競り合いやってる場合じゃねえんだよ
敵は中国だからな
あいつらに対抗できる国力を保たないと国ごとやられる
閣議決定特例措置じゃダメだな
法整備しないといかんね >>36
>このまま長崎だけ新幹線？
>佐賀はただ（JR九州と長崎県と国が仮に全部持ち）でもいらないといってる以上
中間県に拒否権なんか無い。
埼玉、神奈川、滋賀、岡山が同様のことをしたらどうなる。
新幹線ネットワーク どころか、新幹線自体が使い物にならなくなる。
ところが日本の中で唯一、佐賀だけは自県の都合だけを理由にこれを主張し、
フル規格新幹線の整備を妨害し、新幹線ネットワークを分断しようとしている。
整備新幹線スキームの不備を突く悪質な妨害行為だ。 >>20
長崎の傲慢の権化みたいな奴だな。もしかしてわざとやってるのかな、長崎や評判落とすために。 >>90
リニアが亀山あたりに計画されてるが
時間はかかりそうだな >>92
そういえば北陸新幹線の滋賀ルートがまだ決まってないなw >>92
拒否権はあるんだよなあ何様だか
スキームの不備じゃなくてしっかり機能してるからこその結果 >>92
拒否権なんかないって断言しておきながら、実際には佐賀は拒否しとるがな。くそ笑える。 >>39
地域沿線を不便にする新幹線は税金の無駄
建設に利権が絡んでいる周辺だけニッコリ >>92
中間県が拒否した場合、そもそも、整備計画から外れるからな
長崎新幹線は狭軌新幹線ことスーパー特急方式で長崎武雄区間を整備し、新鳥栖肥前山口間は在来線利用として整備が決まった区間
後出しでだまし討ちしようとした長崎の自滅だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
