【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 地元民は大抵バスだよな、
長崎〜福岡は2500円くらいだろ。 逆に要らんところが拒否できない制度のほうが不備だよな。
恐喝されたら、素直に払いなさいなんて論理はあり得ない。 >>90
セントレアから高速船が２ルート出ているじゃん
羽田のモノレールみたいに使える >>110
佐賀は平行在来線の存続問題を常に口にしてきたのに何の反応も返して来なかったのはJRQの方
これが負担金を越える佐賀最大のデメリット >>122
長崎の行動はまさにそれだよなあ
奇策で佐賀を騙し、恫喝しようとして自滅 >>120
鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で始まった武雄温泉ー長崎の工事なんだから、何の不備もない。FGT開発に失敗した国交省が責任を取って、国負担で狭軌に引き直せばいいだけ。 >>122
我田引鉄の反省から生まれたスキームが、台無しになるね。
国鉄時代は地元負担が無かった分、地元にとってはもっとタチが悪いな。 >>78
誰に何を聞きたいのか理解不能
43ってフル規格賛成派に見えるけど、前々レスから引用したのは反対派でしょ
日付が変わってIDも違うのに同じ人って判断したの？
義理は無いが一つだけ答えておこう
デメリットは大牟田、玉名の惨状、メリットは船小屋の状況を見てくれば分かるよ ええっと、もう鹿児島まで新幹線いっているんだよね？
で、何をもめているの？
フル規格とかもう放っておけば、JR九州の株価見てみろよｗ
JR東海や東西も酷いもんだけど、九州は存続の危機だろ >>63
>九州新幹線全線フル規格に反対
>長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/486805
>キチアカがまた成田化したいだけでした
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w コロナでオンライン商談が当たり前になったから
フルでも長崎新幹線永遠に採算取れないだろうな いやーほんとこれは佐賀は文句いうのが当たり前。
静岡なんて金出すどころかJRから金をむしり取ろうとして
ごねてるだけだからな。
佐賀は大したメリットも無く大騒ぎした挙句何百億も
出せと言われてる。こんなの素直に出す馬鹿がいるかよｗ >>110
在来線を3セク化するかしないかとハウステンボス行きの特急を残すかどうかは関係ない
別に2022年にかもめが無くなってもJRQが走らせたいと思えばダイヤ組むだけ >>130
長崎愚民が佐賀をだまし討ちにした経緯を見れば、そんな戯言通用しないよ
長崎の悪行の経緯はこれ
>>40 >>20
ではフリーゲージトレインを佐賀県の合意なく排除した2019年国交省による6者合意(2016年)実質破棄
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
この説明をしてくれ
当然2016年6者合意を守るなら、こんな排除はしないし、与党PTも黙っていない
でも、逆に佐賀県以外は2019年国交省による6者合意を歓迎したぞ >>90
国鉄解体がなければ、いまごろ日本2周するぐらい
新幹線があったろうに、
30年はおくれた >>88
無理に新幹線通してもバス会社に客取られてJRは損するだけとか笑うしかないな >>130
それによれば、佐賀県の自民党員は大阪同様「自由共産党員」となるが
佐賀県の民意
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 リンク切れていたらウェーブアーカイブにある
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ 631 不要不急の名無しさん sage 2020/08/15(土) 13:37:26.75 ID:hqmuJuo30
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑) しかしまあなんで長崎区間を他が決まってもいないのに
フルで作っちゃったかねえ。作ったらそっちもフルにするしかないｗ
とか思ってたのかね。マジでバカだわほんと。 >>132
何百億って数十年かけて支払うJRの使用料を計算に入れた分だからね
一旦払わされる金額はその2〜3倍になる
しかもルートしか決まってない丼勘定なので
市街地＆超軟弱地盤で実際は恐らく見積もりの倍とか掛かる だって支出だけあってメリットないし
知事が子孫までなじられるって反対してるぐらいだし 担当大臣が理解できないくらいひどい提案だったってこと。 >>67
> 長崎県民でさえどうでもいいと思ってるしね。
へえーそうなんだ。
佐賀にも推進派は居るし、いろいろだなw
ところで長崎には具体的な反対の動きって有るの？
佐賀でもフル容認論が
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「フル規格」推進派の地方議員は、「佐賀県フル規格促進議員の会」を発足させ、
ことし６月にシンポジウムを初開催。佐賀・長崎両県の自民党の県議会議員や
経済団体の関係者らおよそ500人が集まった
〜中略〜
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
異常だw >>110
特急を消滅させようとしているのが推進派
で、目先の事しか考えない馬鹿な奴らが今更話し合いをするとかアホか
どうせゴリ押しするだけだろ 赤羽ゴキブリ大臣も無能なのに面倒事に巻き込まれて哀れだなあ。 東海道線と山陽本線を改軌して180ぐらいではしらせれは
よかってな
晋幹線なんつて フリーゲージ技術の確立が事業の前提なのだから、フリーゲージが不可能だと
判明したなら即刻事業は中止にするべき。
責任はフリーゲージ技術が未確立の段階で見切り発車した国にある。
国は両県に迷惑料を支払って事業を清算するべき。五輪同様損切りは早い方がいい。 >>74
> 15分の時短に数百億使うなんて県民が許さんよ
だから駅無しいいじゃん。
佐賀の都合で新幹線ネットワークをぶった切るなんて国民が許さんよ >>146
両県合わせて、関係者500人・・・
たったそれだけ？ >>146
フル推進派の前知事が衆院選、前武雄市長が知事選で負けたからだろ。自分が落選したくないからフル推進を言わないだけだよ。 >>145
内容を理解しようとしたら、懇談をキャンセルしてしまうくらい体調が悪くなるらしいよ >>155
なにせ、経緯がこれだからなあ
すべてを理解すりゃ、そりゃ逃げるよな
>>40
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた >>127
国鉄時代に建設した新幹線は旺盛な需要に応えるためのものだからな >>151
別に博多駅でかもめやみどりに乗り換えればすむじゃん
仮に新幹線直通が出来たとしても１日に数本だし、移動にそれを選択する方が面倒くさいし不便 >>146
つまりフル規格推進の先頭に立ったら次の選挙で落選するってことでしょ
民主的で良いじゃない >>88
> フルにしたが故にかもめの消滅、
>長崎を出て30分も経たずに必ず乗り換えが必要な事実を長崎人はあまりわかってない
全線フル規格になれば全て解決。
乗り換えが発生するのは佐賀が西九州新幹線建設を妨害しているから。
これは自県の嬉野や武雄の利益を損なう自傷行為でもある。
今の構図:
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w >>137
国鉄のままなら東海道新幹線は競争力を完全に喪失していた >>161
いくら長崎が奇策で日本国民を騙そうとしても無駄
佐賀をだまし討ちしようとして長崎が自滅した経緯はこれ
>>40
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた >>150
> 責任はフリーゲージ技術が未確立の段階で見切り発車した国にある。
俺も、この混乱の元凶はそれだと思うが、そこを問う声が出ないのが解せん。
「佐賀を何としてでも丸め込む」ことが、その責任をとる行為だとか思ってたら怖い。 >>151
むつがなかったら山陰新幹線や東九州ルートと同じでなかったし代物だろw
勝手に国民とかほざくなよ >>161
今建設している区間を狭軌に引き直せば全て解決。
リレーもないし佐賀とこれ以上の協議もいらん。 >>163
昔は快速あったよ
かもめを需要に応じた本数設定するほど車両がなかったので朝に門司へ一本、夜に門司から一本が走っていた
なお、快速区間は鳥栖〜長崎 953 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 17:28:41.99 ID:2EiFApNZ0
長崎ヤローが佐賀の路線を不便にしようと画策すると長崎も巻き添え食うのが面白い
↑
まさにこれwww >>168
ぶっちゃけ一番実現可能性高いし工事期間も短くて済むしの
佐賀平野にフル通すとか工事終る前から補修工事始まるわどこぞの道路みたくorz >>151
本当に必要ならば国が金を出す
どこへも繋がらない盲腸路線に出す金は無い
谷川建設への利益供与は国民が認めない 長崎新幹線は要らない。
だが、
「佐賀県知事 中国共産党」で検索してみな。ここまで表立ってマンセーしてる知事は滅多にいないw
あの静岡県知事と同等だよ。 >>91
>閣議決定特例措置じゃダメだな
>法整備しないといかんね
財務省の新幹線整備させないスキームが全ての問題の根源だからね。
東京発着のルートが有利になるようにB/Cの水準を極端に高くしてある。
例えば事業収支期間50年とか社会的金利4%とか。
これを現実に合わせて事業期間100年、金利ゼロ%にすればB/Cは４倍となり、
基本計画線のほとんど全てがB/Cを満たす。
このような東京ありきの新幹線整備の結果、
東京発着の新幹線が８(北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽)
大阪発着の新幹線が３(東海道、山陽、九州)
と極端な東西格差がついた。
西日本が冷遇されているのは明らかだ。
そして整備新幹線。
中間県のゴネ一発で全てが止まってしまう。
佐賀の感情的な妨害行為を止める仕組みが何も準備されていない
整備新幹線スキームの致命的な欠陥が明らかになった。
今後の法改正は待った無しだな。
もともと新幹線建設を抑制する為に有り得ない無理ゲー設定になってるし、
ここは無能財務省にもしっかりと責任を取らせるべき。 佐賀がフリーゲージトレイン詐欺の国を訴えて、1000億ても2000億円でも好きなだけゲットして、その金で新幹線代に当てて解決すれば良い。長崎としたら明日にでも佐賀が工事を開始すべき。 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>98
>>92
> 拒否権なんかないって断言しておきながら、実際には佐賀は拒否しとるがな。くそ笑える。
それが制度の悪用、制度の不備を突く妨害行為だと言われているのですよ？w >>176
100年償還とか事業として成立してないだろ頭腐ってるんか。 この問題で悪い順に並べると国、そして佐賀県である。
それならば国が佐賀県に金を払ってやれば良い。
順調に計画を進めていた長崎県とJR九州、そしてJR西日本は長崎新幹線の1日でも早く全線開通し、新大阪きら長崎まで接続したい思いのみである。 >>179
お前が言ってるだけじゃんバカ？
長崎＆国交省の横暴を防げてるからしっかり機能してるな >>179
地元の欲しいものを地元の金で。これが整備新幹線制度だ。
どうしても新幹線整備したければ、整備新幹線制度に基づかずに佐賀区間まで長崎県営新幹線を整備すれば良いだろ？ >>108
>> 負担金660億円を払うと言うことなのだな？
>なんでそうなる
ならば「財政的負担の問題自体はびた一否定しとらん」と言うのは、
どう言う意味なのだ？
違うと言うならはっきり言わないとw 新幹線が欲しいと喚くやつでさえ自分で金出してまでは欲しいと思っていない
そんなゴミが長崎ルートだよ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>182
それで新幹線がコマ切れになってめでたしめでたしw
やっぱ共産党と同じ勢力の言うこと考えることは違うな、うん。 >>184
地元が佐賀だけじゃないことになぜ気づかないのか >>181
長崎、国の順な。
長崎はなし崩し狙いでフル格上げさせ、国はFGT開発を失敗した。 新幹線は北海道ですら赤字だからな、長崎だって飛行機でいいんじゃないの >>181
> それならば国が佐賀県に金を払ってやれば良い。
それでもいいと思うよ。
その代わり佐賀には駅無しね。
あと佐賀県知事と佐賀民が言うには負担金の問題じゃないらしいので、
その未だ明らかにならないファクターＸを話し合う必要が有るらしいけどw 熊本県から長崎県に入ればいいと思う。佐賀県を通らないと作れないの？ >>185
え･･･
あんな 660億の負担以上のデメリットが存在している事は660億が負担である事の否定には毛の先程も繋がりゃせんのやで >>180
> 100年償還とか事業として成立してないだろ頭腐ってるんか
東海道新幹線が2064年で消えて無くなるとか目が腐ってるんかw >>187
これ見ると、FGTが走ったとしても
博多駅では在来線ホーム発着を想定しているってことだな
山陽新幹線乗り入れどころの話ではない気がするし
これならスーパー特急方式で済むのでは？ >>177
> フリーゲージトレイン詐欺の国を訴えて、
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀がなんだって？w つうか平行在来線存続問題の深刻さとついでに論理学を理解しとらん訳かID:JjHjnq+8は >>189
勝手に作り始めておいてお前が合わせろとか中共の論理
典型的な利権事業とかまるで中共
笑わせてくれる >>179
そんな簡単な不備に気が付かなかったのか、それとも不備があるにもかかわらず、工事を進めてしまったのか
どちらにしても長崎のミスだな
ちなみに鹿児島は不備があることを知ってたからなのか、
スーパー特急で着工した後、福岡、佐賀、熊本、県内自治体の了承を取ってから全線フル規格化したよ >>200
よく読んで見れば印象操作だけに終始してるからね
相手にする価値すらない >>177
佐賀は何もしなくてもいいんだよ
FGTが失敗して自滅するのは長崎だけ
むしろ長崎が訴えれば良い
訴えても滅びゆく衰退都市長崎に希望はないが 並行在来線が大事なら
沿線住民が率先して値上げに賛成してたくさん乗ればいいのに
それは絶対しないんだよなぁ >>190
広い意味で地元としたいなら、法改正で新幹線が欲しい自治体が反対自治体の区間まで払えるようにすればいい訳だな。
>>197
1世紀経済情勢が変わらない訳ねーだろアホ。そんな予測値誰も信じねーよ。
レガシーが残りゃ大赤字で終了してもいいなんて訳ねーだろアホ。 長崎に新幹線なんていらんだろ。なんでも作ればいいってもんじゃない
佐賀貶めるのに必死な長崎人も日本のことちゃんと考えろよ >>187
並行在来線を上下分割としただけで熊本県と鹿児島県はかなり怒ってる
これ以上譲歩はできんわな >>202
しかもその区間は在来線利用区間はなく、全線新路線建設だしなあ
佐賀は始めっから工事予定なし
工事は長崎武雄間だけ https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/
整備新幹線建設の考え方
営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
費用対効果等を算定し着工を決定
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方公共団体が3分の1を負担 スーパー特急とかFGTとか言ってる人がいるけど。
既に運行主体であるJR九州は車両製造に通常の倍の価格がかかり維持費も3倍で採算が取れないと拒否してるんだけど
どうやって運行するの？
社長は山陽への乗り入れはそれが前提とも言ってるし >>206
長崎が国と佐賀県を訴えるしかないってことか。
国から金を踏んだくり、佐賀県知事にその金を振り込む >>166
>>150
>> 責任はフリーゲージ技術が未確立の段階で見切り発車した国にある。
>俺も、この混乱の元凶はそれだと思うが、そこを問う声が出ないのが解せん。
>「佐賀を何としてでも丸め込む」ことが、その責任をとる行為だとか思ってたら怖い。
肝心なとこ忘れてない？
FGTは佐賀も同意の上ですよ？
FGT頓挫を言うのであれば合意した佐賀にも責任は有る。
と言うより佐賀の都合でFGTが出て来た。
順番が逆。
ま、ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀の言うことはあまり真に受けない方がいい。 >>207
新幹線が大事なら
長崎が率先して佐賀区間の在来線維持費まで全額持ちますって言えばいいのに
それは絶対しないんだよなぁ
それどころか上下分離区間の維持費ですら佐賀に負担増求めてゴネてるし
ほんと金は出さない文句は言うクソだよ長崎は >>213
やはり佐賀長崎JR九州JR西日本が妥協できる唯一の案はミニ新幹線しかない。 >>213
JRQはFGTスーパー特急拒否佐賀県はフル拒否
つまり落としどころは永久リレーしかないって事だよ >>216
佐賀県内は長崎住民の沿線ではないじゃん
バカだろおまえ >>103
在来線存続で桶ならなんも話すことなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
