【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」(国交省幹部)だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」(幹部)など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」(自民県議)との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク(画像はイメージ)
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻:2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>232
佐賀平野にやろ 海沿いのあの道今どないなっとる?
考えただけで((((;゜Д゜))) あと中止したが、イージスアショア建造費
約700億との当初見積もりから、導入費用2000億越えが明るみにでると
日本でイージス艦作るよりたけえだろ!という批判には
最新鋭のレーダが手に入るんだから安い!!と論点すり替えを展開
地域民には、「発射した場合迎撃ミサイルの部品が落下する」ことを説明せず >>224
負担金なしで、在来線現状維持なら、拒否できないんじゃないの。駅なしでもいいんじゃないか。
それより、早く長崎県やJRQから提案しないと、永久リレーになるんじゃない。 >>241
6者合意は履行不可能になったろ
新合意のための4者協議から逃げてるのは佐賀だけ
地縛霊かな こんなんだから予算は数倍、住民にはデメリットを隠して利権で強硬なんてのは
日本じゃ当たり前の悪事、当たり前すぎてみんなやる小さな事と化している
住人は良く考えろよ >>150
>フリーゲージ技術の確立が事業の前提なのだから、
>フリーゲージが不可能だと判明したなら即刻事業は中止にするべき。
フリーゲージ技術は佐賀のゴネを受けての次善の策なのだから、
フリーゲージが不可能だと判明したなら佐賀は即刻協議を再開するべき。
ゴネを止めてねw
思えば佐賀のゴネに振り回されっぱなしの西九州新幹線ではないか。
佐賀がゴネるから佐世保経由が無くなり
佐賀がゴネるから新鳥栖駅を作り
佐賀がゴネるから新鳥栖駅作った意味が無くなり
佐賀がゴネるからFGTという回り道
佐賀がゴネるから話し合いすら再開されず分断←今ココ 永久リレーという事実の前にはJR九州と長崎嬉野には絶望感しか残らない。JR九州なんて倒産もありうる。
それなら武雄温泉から鳥栖の50キロを標準軌に切り替えて、ミニ新幹線を走らせるようにすべき。
さらに武雄温泉から佐世保、ハウステンボスの短距離も標準軌にし、新大阪から佐世保、ハウステンボス、長崎に行けるようにすれば、経済効果は佐賀拒否のフルに匹敵する効果が期待できる。佐賀も在来線残って満足だろう。 >>244
よくわかった。
一歩前進だと思うわ。
しかし、
>在来線現状維持なら、
これを求める根拠は何なの?
今の佐賀駅の運行状況は長崎発着の乗客も込みのもの。
これが新幹線に移るのは確実視されるのに今と同じだけの
在来線を維持せよという根拠は何なの? あ、なるほど
4者協議に佐賀を強制参加させるという手もあるな >>240
武雄温泉で対面乗り換えなんだから、ちょっとレール伸ばすだけやん >>245
お前が全面的に泣け、それ以外は認めない。
なんてのを最初に提示された「協議」にお前は参加するんか?
あとから「ごめんごめんちょっと配慮なかったわ、話し合おう?」とか言われても騙し討ちしか見えないわ。
最低限、佐賀がテーブルにつく価値があると信用出来るようになる程の手土産持ってこいよ。 >>227
狭軌新幹線の運行システムはフル規格新幹線と完全互換だよ
車両は885系や681系など高規格在来線自体が狭軌新幹線を念頭に入れたものであるように、在来線と共用可能
ミニよりよっぽどお得 >>225
>>224
>ただでも要らないと一貫しているのが佐賀の主張
>そんな事も知らんの?
知ってるよ。
でもその理由がわからない。
ここで佐賀の人に聞いても教えてくれないしねw >>250
整備新幹線法違反だけどね
地元の望まない新規着工は法令違反です >>252
そこで負担の減免を訴えるのが常道正道
協議拒否という邪道を取って失敗したのは佐賀の自己責任だろ >>240
フルで山陽新幹線に乗り入れないと1超えないなら、佐賀県か費用負担できないって言ってるから、協議の余地なく永久リレーで終わりじゃない。
ただ、佐賀県が在来線の県も含めて新幹線いらないって言っても、協議続けるっていうなら、BC1超える話もどうとでもなるんだろ。 >>240
暫定とはいえリレー合意に国土交通省も入っているので、整備新幹線のスキームから外れる心配は不要 >>255
協議参加は関係ないし
合意形成できれば問題ないだろ >>256
リレーも山陽への乗り入れ前提で当面って解釈だけど。 >>256
失敗しているのは長崎
佐賀が速やかにフル合意しても20年くらい武雄温泉乗り換えだぞ >>259
佐賀県がフル整備を希望しないと意味がない。 >>240
それは長崎愚民の妄想の責任だよ
自業自得ってやつ
スーパー特急方式自体はB/C以上である試算があり、長崎新幹線の着工要件を満たして着工した経緯があるので問題ない
失敗は長崎の妄想のせいで、その責任を負う必要はない >>256
負担云々程度の話ではない。信用失ったの。
詐欺師に対して条件提示するとかアホかよ。 だからせっかく肥前山口まで複線なんだから片方を標準軌かしろと言ってる
さすがに既存線路を標準軌化するか否かというのはJQの自由だろ? >>254
何百回も説明されているんだから流し読みでもすればいい
ググれば過去ログや色んな報道も見られるだろ >>248
武雄温泉−鳥栖間だけではなく、佐世保−武雄温泉間も標準軌ミニ新幹線になれば、
大阪から直通も可能になりますね。
佐賀県内も在来線が残り博多方面は鳥栖で乗り換えれば良いのでベターだと思います。 >>265
全額JR負担ならね
整備新幹線法による整備はできないから 新大阪から別府まで山陽新幹線と特急ソニックで4時間しかかからなかった。
九州新幹線なんてマジで要らねえわ。
土建屋、くたばれ! >>263
FGTが失敗したんだから、在来線、長崎本線新線でもいいと思う。 >>196
>>185
>え・・・
>あんな 660億の負担以上のデメリットが存在している事は
>660億が負担である事の否定には毛の先程も繋がりゃせんのやで
だからその「660億円の負担以上のデメリット」って何なのよ?
ご自慢の論理学を駆使して答えないとw >>263
最近発表された奴では山陽に乗り入れ出来ないと1を割る上に赤字とあった。
何十年前のはいいから最近ので見よう。
あと、スーパー特急は営業主体の九州が拒否してるから無理。 無料でも迷惑な話を高額で押し売りされそうで非常に困惑してます >>247
佐賀は鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間の在来線利用で一貫しているのに、何故佐賀のゴネになるのか?
長崎アタマでは谷川、金子利権にマイナスになる事は全てゴネである、という認識なのか つか、佐賀が正式に拒否したのは、アセス入り協議のことで、
方針決めの協議って拒否してないんじゃ?
もっとも、工事前提となるアセスを先行着手しようという動きが、「全方式フラットな協議」って
言葉の信ぴょう性を失わせて、協議参加への抵抗感が増したのは事実だが。 >>274
では、永久リレーだね
長崎の罪は長崎が負うもの 電気通信大学鉄道研究会 少年殺害 電気通信大学鉄道研究会 幼女殺害 電気通信大学鉄道研究会 連続誘拐殺人 電気通信大学鉄道研究会 サリン散布 電気通信大学鉄道研究会 薬物中毒者 電気通信大学 女児殺害 電気通信大学鉄道研究会 クズの集団 電気通信大学鉄道研究会 学友会公認取り消し 電気通信大学鉄道研究会 柴崎周人 電気通信大学鉄道研究会 内田岳都 本当に必要な線なら福岡と長崎とJRが割り勘で出せよ。 >>273
フルにすると平行在来線問題が発生するから、佐賀県は在来線活用以外の選択肢がない。 >>256
スキームにないような減免を求めるのがゴネるっていうじゃないの。
なんかやっぱりおかしいな。やりたい方から費用負担するって提案するのが常道正道っていうんじゃないの。 元々武雄温泉〜諫早のみに狭軌の高速新線をつくり在来線直通(スーパー特急)
区間に諫早〜長崎追加
建設予定区間がフルに格上げされる
在来線と分断しないようにとフリーゲージでの開業を決める、実用化まではリレー
フリーゲージが頓挫
事実はこれだけ、合意内容にもこれ以上の建設なんてものは一言も書かれていない >>266
これは国も国交省も反対してる。
理由は一度、これをしてしまうと北陸の敦賀以西の際の自治体負担他、基本計画路線を整備するとなった際に佐賀にはしたのにとなる可能性が高い事と過去に同じようにメリットが殆どない新潟県が負担したから新潟も俺らの時は飲まされたのに何で佐賀はとなるから。 >>278
国交省との2者協議でも、たとえばFGT断念の経緯についてとか
知らない聞いてないと明らかに嘘ついてゴネてるかな
俺らでも知ってるからね >>255
>>250
>整備新幹線法違反だけどね
>地元の望まない新規着工は法令違反です
地元が望む新幹線を妨害し分断する権利も無いけどねw
だから整備新幹線法の不備を突いている、ゴネていると言われるのだ。 >>249
長崎から博多まで通しで乗る人は非常に少ない
したがって、長崎発着の乗客は考慮に入れる必要はほとんど無い
証拠はJR九州の発表した輸送密度
新幹線に移ると料金が確実に上がり、特急がなくなり、普通も大幅減便
これが、佐賀県民が鹿児島新幹線から学習したこと >>287
佐賀区間の地元は佐賀だけです
新鳥栖、肥前山口間は完全新規工事で、未着工区間ではないから >>266
長崎は佐賀に金を出させたいから、答えは明らか >>287
フル反対の知事が勝ったんだから
地元が望んでるとかいうお前の言う事は的外れ
ID変わってもやる事は印象操作1択ですか〜? >>249
佐賀の今の利便性を確保しなきゃ話しにならない。
希望していない新幹線に付き合わされて、佐賀の通過客減るから在来線もなくすなんて、容認できるわけないだろ。 >>287
欲しい地元である長崎が全負担出来るようにしていない法の穴は早急に解消しなければならないな。
是非法改正で長崎県営新幹線を実現してくれたまえ、谷川大先生に議員立法して頂いてなw >>287
地元が望んでいないから合意内容に従って粛々と進めているんだが?
地元の要望であればとっくに佐賀県知事の椅子を追われている
まさか長崎市民(谷川、金子一派)の要望を聞けと佐賀県知事に求めている訳じゃないよな? 長崎もいい加減諦めればいいのに
どうせ福岡に金と人吸われるだけだぞ >>295
長崎の未来なんでどうでもいいんだろ
どうせ衰退速度日本一だし
要は谷川、金子一族が税金で私服を肥やすことが唯一にしてもっとも重要な利権事業なんだから >>295
出島道路作って、出島や軍艦島整備しても寂れてるんだから、新幹線ぐらいで持ち直すはずもない。 >>287
だからスーパー特急も整備新幹線スキームで作れるんだけどな
それを利用すればいいだけのこと >284
額面通りだと「実用化まで」に期限が切られていないから、
「100年先にコストの安いFGTが開発されるかもしれない」ということで
それまでリレーをする、というのが合意に従った運用になるんだね。 ルート自体諫早経由なら佐賀県も納得したんじゃないのかね。
ハウステンボスの集客も良くなるし。
今のルートじゃほんとメリットどころか
デメリットしか無いわなあ。 フリーゲージトレイン当てにして標準軌敷いた馬鹿が取り下げりゃ丸く収まるだろ
もとの方式に戻るだけなんだから >>287
予定通り長崎県内の区間は建設されてるだろ >>300
なぜ諫早経由の方がハウステンボスの集客が良くなるかが分からん
説明頼む 北陸新幹線のルートに勝手に選定された奈良県も拒否してすんなり認められてるし
佐賀も拒否してるんだからそれで終わりで問題ない >>285
> メリットが殆どない新潟県が負担したから新潟も俺らの時は飲まされたのに何で佐賀はとなるから。
だから駅無し負担金無しなんだ。
それでも文句言うところがあれば負担金を払い戻して既存駅を閉鎖すればいい。
もちろん駅閉鎖について地元の合意を得た上でだw
佐賀もそうすりゃ良いのに。
そこまでフル規格新幹線を拒否するなら新鳥栖駅だって要らないだろ。
もともと西九州新幹線への分岐用にわざわざ作った駅なのに。
地元の合意を得て閉鎖しろよ。
何故、「鳥栖市」と「久留米市」の両町に新幹線の駅が作られたのか?
>「九州新幹線鹿児島ルート」には「新鳥栖駅」と「久留米駅」があり、
>両駅間隔はわずか5.7kmです。
>新幹線の駅間距離は30〜40kmが望ましいとされ、短くても15〜20kmの場合が多いです。
>この区間に2つの駅が隣り合っている成り行きには、
>「九州新幹線西九州ルート(長崎ルート)」(以下「西九州ルート」)がからんでいます。
>「久留米駅」は普通の新幹線駅、「新鳥栖」は「西九州新幹線」との分岐駅を目的に作られました。 >>303
だって近いじゃん。新幹線で一気に行けるならメリットだろ。
そもそも九州北部でで観光って言ったら長崎かハウステンボスしか無いじゃん。
拠点の九州以外じゃ他は何もないし。 >>249
さあ果たして特急利用者がすんなり新幹線に移行してくれるかな? >>305
既に長崎〜武雄温泉間に武雄温泉と嬉野温泉と言う佐賀県内の駅が出来るけどな。
まあ、それが出来ればいいのだけど。
いざ、自地域に出来るとなると欲が出るんだよね。
で、佐賀駅にも通したいとかなって来る。 >>307
差額を長崎が補填して在来線並に使えたらワンチャンくらいあんじゃね >>306
ハウステンボスってほぼ佐世保なんだが
一度地図で確認した方がいいよ なんでこいつはIDコロコロしてるんだ
意味ないのに >>311
あーごめんごめん、諫早じゃなくて早岐だった。すまん。 >>238
間違いなく超える佐賀県民をごまかすために圧縮に圧縮を重ねた予算だから
あまりに露骨過ぎて逆にバレバレになるという 佐賀市民としてはご破算になったほうが良いと考えてる >>305
長崎ー博多の利用客は極めて少ないんだよ。出島道路がで来て福岡都心部まで車でドアツードアだからな。だから佐賀ー博多の通勤通学客が乗らないと、新幹線事業が成り立たない。 >>307
特急なんて利用してるの地元民だけ
そもそもJRQは地元民なんて目に入ってないし
大阪からの輸送シェアが圧倒的に飛行機なのが新幹線利用にしたいだけ
佐賀と熊本も輸送シェアが九州新幹線できて圧倒的に新幹線利用になったし
だから山陽新幹線との直通も絶対条件
長崎にとっては新幹線のシェアが増えれば
飛行機面倒がって来ない大阪からの観光客が増える目算がある
ちなみに佐賀県は今でも来県のほとんど新幹線だからどうでもいい話 >>249
特に根拠なんか無いけど、それだったら佐賀県が拒否しにくいだろうってだけ。
確かに、長崎の利用者分は減らすのが普通だろと言われればそうかなと思う。 何で佐賀県ってそんなに卑屈で貧乏でネガティブなの?
ネタで言うなら良いけど、どうやらガチじゃん。
フル規格新幹線を活かす施策立てられないの?って言ったらマトモに反論できないのが情けない。
日本中を見渡しても稀な県民性だと自覚してるかい? >>305
東海道新幹線の東京駅15、16番線ホームの上野方は東北、上越、北陸新幹線ホームと同じ曲がり方をしている。
これは直通運転を見込んでの事だった。
さて現在東海道新幹線と東北新幹線は直通運転してるかな?
在来は上野東京ラインで直通してるけどw 静岡と違ってキチガイじゃないからな
長崎が全額出してトンネル掘れば良いんじゃないかな 確かに新鳥栖駅作った意味なくなるな
佐賀はやはりアホなのか? >>325
全てはFGTがポシャったから。
線路を傷めない最高のFGTを手配すればイーンジャネw 佐賀にとってメリットが一切ないどころかマイナスですらあるものに
多額の金を払えって言ってるんだろ
自分の身に置き換えてこれを飲む馬鹿がいるのか? >>320
詐欺からの居直り強盗に従う必要がどこにある? >>291
何のためにルーパチしたんやアレ自分から話を繋げよる >>320
他人のために大量の損害を被る人間の方が希少種だわ
何いってんの 整備新幹線スキームはそのままに佐賀県が県内の鉄道の建設維持管理を目的とした佐賀高速鉄道公社を設立し、無期限の公社債を発行して財源とする。公社債は将来に渡って国が全量買い取る。これですべてが解決。
国には公社債という資産が残るので100年もして佐賀に鉄道が不要になれば公社を解散して債権回収を行えばいい。 >>305
佐賀としては、その方がありがたいんじゃないかな?
新幹線が無くなって、特急の本数が増えた方がありがたい。 >>320
ネガティブなのは長崎ではないのか?
全額自己負担で作ればいいのにそうしないのはペイする自信がないからだろう? >>332
佐賀には無用
長崎は自らの罪の証であるリレー方式に苛まれて償いなさい 熊本県も今の佐賀県くらい強固に新幹線に反対の立場をとっていたが
開通した瞬間にJR九州と新幹線に媚を売りまくって、新幹線特需と今でもウハウハしてるw ここでゴネゴネ言ってる人間のうち何人が特急かもめ、みどりに乗ったことあるんだろうか。始発から終点まで乗ればどこが利用客多いか分かるぞ。 >>337
佐賀県だって新鳥栖でウハウハしてるけど
ちゃんと九州新幹線に投資した分の恩恵受けてる >>338
ゴネゴネ言っているのは谷川、金子利権にゴネゴネ言うなと言っているだけなので、一般的な捉え方をしようとすると頭が混乱する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています