【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 無料でも迷惑な話を高額で押し売りされそうで非常に困惑してます >>247
佐賀は鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間の在来線利用で一貫しているのに、何故佐賀のゴネになるのか？
長崎アタマでは谷川、金子利権にマイナスになる事は全てゴネである、という認識なのか つか、佐賀が正式に拒否したのは、アセス入り協議のことで、
方針決めの協議って拒否してないんじゃ？
もっとも、工事前提となるアセスを先行着手しようという動きが、「全方式フラットな協議」って
言葉の信ぴょう性を失わせて、協議参加への抵抗感が増したのは事実だが。 >>274
では、永久リレーだね
長崎の罪は長崎が負うもの 電気通信大学鉄道研究会 少年殺害 電気通信大学鉄道研究会 幼女殺害 電気通信大学鉄道研究会 連続誘拐殺人 電気通信大学鉄道研究会 サリン散布 電気通信大学鉄道研究会 薬物中毒者 電気通信大学 女児殺害 電気通信大学鉄道研究会 クズの集団 電気通信大学鉄道研究会 学友会公認取り消し 電気通信大学鉄道研究会 柴崎周人 電気通信大学鉄道研究会 内田岳都 本当に必要な線なら福岡と長崎とJRが割り勘で出せよ。 >>273
フルにすると平行在来線問題が発生するから、佐賀県は在来線活用以外の選択肢がない。 >>256
スキームにないような減免を求めるのがゴネるっていうじゃないの。
なんかやっぱりおかしいな。やりたい方から費用負担するって提案するのが常道正道っていうんじゃないの。 元々武雄温泉〜諫早のみに狭軌の高速新線をつくり在来線直通(スーパー特急)
区間に諫早〜長崎追加
建設予定区間がフルに格上げされる
在来線と分断しないようにとフリーゲージでの開業を決める、実用化まではリレー
フリーゲージが頓挫
事実はこれだけ、合意内容にもこれ以上の建設なんてものは一言も書かれていない >>266
これは国も国交省も反対してる。
理由は一度、これをしてしまうと北陸の敦賀以西の際の自治体負担他、基本計画路線を整備するとなった際に佐賀にはしたのにとなる可能性が高い事と過去に同じようにメリットが殆どない新潟県が負担したから新潟も俺らの時は飲まされたのに何で佐賀はとなるから。 >>278
国交省との2者協議でも、たとえばFGT断念の経緯についてとか
知らない聞いてないと明らかに嘘ついてゴネてるかな
俺らでも知ってるからね >>255
>>250
>整備新幹線法違反だけどね
>地元の望まない新規着工は法令違反です
地元が望む新幹線を妨害し分断する権利も無いけどねw
だから整備新幹線法の不備を突いている、ゴネていると言われるのだ。 >>249
長崎から博多まで通しで乗る人は非常に少ない
したがって、長崎発着の乗客は考慮に入れる必要はほとんど無い
証拠はJR九州の発表した輸送密度
新幹線に移ると料金が確実に上がり、特急がなくなり、普通も大幅減便
これが、佐賀県民が鹿児島新幹線から学習したこと >>287
佐賀区間の地元は佐賀だけです
新鳥栖、肥前山口間は完全新規工事で、未着工区間ではないから >>266
長崎は佐賀に金を出させたいから、答えは明らか >>287
フル反対の知事が勝ったんだから
地元が望んでるとかいうお前の言う事は的外れ
ID変わってもやる事は印象操作1択ですか〜？ >>249
佐賀の今の利便性を確保しなきゃ話しにならない。
希望していない新幹線に付き合わされて、佐賀の通過客減るから在来線もなくすなんて、容認できるわけないだろ。 >>287
欲しい地元である長崎が全負担出来るようにしていない法の穴は早急に解消しなければならないな。
是非法改正で長崎県営新幹線を実現してくれたまえ、谷川大先生に議員立法して頂いてなw >>287
地元が望んでいないから合意内容に従って粛々と進めているんだが？
地元の要望であればとっくに佐賀県知事の椅子を追われている
まさか長崎市民(谷川、金子一派)の要望を聞けと佐賀県知事に求めている訳じゃないよな？ 長崎もいい加減諦めればいいのに
どうせ福岡に金と人吸われるだけだぞ >>295
長崎の未来なんでどうでもいいんだろ
どうせ衰退速度日本一だし
要は谷川、金子一族が税金で私服を肥やすことが唯一にしてもっとも重要な利権事業なんだから >>295
出島道路作って、出島や軍艦島整備しても寂れてるんだから、新幹線ぐらいで持ち直すはずもない。 >>287
だからスーパー特急も整備新幹線スキームで作れるんだけどな
それを利用すればいいだけのこと >284
額面通りだと「実用化まで」に期限が切られていないから、
「100年先にコストの安いFGTが開発されるかもしれない」ということで
それまでリレーをする、というのが合意に従った運用になるんだね。 ルート自体諫早経由なら佐賀県も納得したんじゃないのかね。
ハウステンボスの集客も良くなるし。
今のルートじゃほんとメリットどころか
デメリットしか無いわなあ。 フリーゲージトレイン当てにして標準軌敷いた馬鹿が取り下げりゃ丸く収まるだろ
もとの方式に戻るだけなんだから >>287
予定通り長崎県内の区間は建設されてるだろ >>300
なぜ諫早経由の方がハウステンボスの集客が良くなるかが分からん
説明頼む 北陸新幹線のルートに勝手に選定された奈良県も拒否してすんなり認められてるし
佐賀も拒否してるんだからそれで終わりで問題ない >>285
> メリットが殆どない新潟県が負担したから新潟も俺らの時は飲まされたのに何で佐賀はとなるから。
だから駅無し負担金無しなんだ。
それでも文句言うところがあれば負担金を払い戻して既存駅を閉鎖すればいい。
もちろん駅閉鎖について地元の合意を得た上でだw
佐賀もそうすりゃ良いのに。
そこまでフル規格新幹線を拒否するなら新鳥栖駅だって要らないだろ。
もともと西九州新幹線への分岐用にわざわざ作った駅なのに。
地元の合意を得て閉鎖しろよ。
何故、「鳥栖市」と「久留米市」の両町に新幹線の駅が作られたのか？
>「九州新幹線鹿児島ルート」には「新鳥栖駅」と「久留米駅」があり、
>両駅間隔はわずか5.7kmです。
>新幹線の駅間距離は30〜40kmが望ましいとされ、短くても15〜20kmの場合が多いです。
>この区間に2つの駅が隣り合っている成り行きには、
>「九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）」（以下「西九州ルート」）がからんでいます。
>「久留米駅」は普通の新幹線駅、「新鳥栖」は「西九州新幹線」との分岐駅を目的に作られました。 >>303
だって近いじゃん。新幹線で一気に行けるならメリットだろ。
そもそも九州北部でで観光って言ったら長崎かハウステンボスしか無いじゃん。
拠点の九州以外じゃ他は何もないし。 >>249
さあ果たして特急利用者がすんなり新幹線に移行してくれるかな？ >>305
既に長崎〜武雄温泉間に武雄温泉と嬉野温泉と言う佐賀県内の駅が出来るけどな。
まあ、それが出来ればいいのだけど。
いざ、自地域に出来るとなると欲が出るんだよね。
で、佐賀駅にも通したいとかなって来る。 >>307
差額を長崎が補填して在来線並に使えたらワンチャンくらいあんじゃね >>306
ハウステンボスってほぼ佐世保なんだが
一度地図で確認した方がいいよ なんでこいつはIDコロコロしてるんだ
意味ないのに >>311
あーごめんごめん、諫早じゃなくて早岐だった。すまん。 >>238
間違いなく超える佐賀県民をごまかすために圧縮に圧縮を重ねた予算だから
あまりに露骨過ぎて逆にバレバレになるという 佐賀市民としてはご破算になったほうが良いと考えてる >>305
長崎ー博多の利用客は極めて少ないんだよ。出島道路がで来て福岡都心部まで車でドアツードアだからな。だから佐賀ー博多の通勤通学客が乗らないと、新幹線事業が成り立たない。 >>307
特急なんて利用してるの地元民だけ
そもそもJRQは地元民なんて目に入ってないし
大阪からの輸送シェアが圧倒的に飛行機なのが新幹線利用にしたいだけ
佐賀と熊本も輸送シェアが九州新幹線できて圧倒的に新幹線利用になったし
だから山陽新幹線との直通も絶対条件
長崎にとっては新幹線のシェアが増えれば
飛行機面倒がって来ない大阪からの観光客が増える目算がある
ちなみに佐賀県は今でも来県のほとんど新幹線だからどうでもいい話 >>249
特に根拠なんか無いけど、それだったら佐賀県が拒否しにくいだろうってだけ。
確かに、長崎の利用者分は減らすのが普通だろと言われればそうかなと思う。 何で佐賀県ってそんなに卑屈で貧乏でネガティブなの？
ネタで言うなら良いけど、どうやらガチじゃん。
フル規格新幹線を活かす施策立てられないの？って言ったらマトモに反論できないのが情けない。
日本中を見渡しても稀な県民性だと自覚してるかい？ >>305
東海道新幹線の東京駅15、16番線ホームの上野方は東北、上越、北陸新幹線ホームと同じ曲がり方をしている。
これは直通運転を見込んでの事だった。
さて現在東海道新幹線と東北新幹線は直通運転してるかな？
在来は上野東京ラインで直通してるけどw 静岡と違ってキチガイじゃないからな
長崎が全額出してトンネル掘れば良いんじゃないかな 確かに新鳥栖駅作った意味なくなるな
佐賀はやはりアホなのか？ >>325
全てはFGTがポシャったから。
線路を傷めない最高のFGTを手配すればイーンジャネw 佐賀にとってメリットが一切ないどころかマイナスですらあるものに
多額の金を払えって言ってるんだろ
自分の身に置き換えてこれを飲む馬鹿がいるのか？ >>320
詐欺からの居直り強盗に従う必要がどこにある？ >>291
何のためにルーパチしたんやアレ自分から話を繋げよる >>320
他人のために大量の損害を被る人間の方が希少種だわ
何いってんの 整備新幹線スキームはそのままに佐賀県が県内の鉄道の建設維持管理を目的とした佐賀高速鉄道公社を設立し、無期限の公社債を発行して財源とする。公社債は将来に渡って国が全量買い取る。これですべてが解決。
国には公社債という資産が残るので100年もして佐賀に鉄道が不要になれば公社を解散して債権回収を行えばいい。 >>305
佐賀としては、その方がありがたいんじゃないかな？
新幹線が無くなって、特急の本数が増えた方がありがたい。 >>320
ネガティブなのは長崎ではないのか？
全額自己負担で作ればいいのにそうしないのはペイする自信がないからだろう？ >>332
佐賀には無用
長崎は自らの罪の証であるリレー方式に苛まれて償いなさい 熊本県も今の佐賀県くらい強固に新幹線に反対の立場をとっていたが
開通した瞬間にJR九州と新幹線に媚を売りまくって、新幹線特需と今でもウハウハしてるｗ ここでゴネゴネ言ってる人間のうち何人が特急かもめ、みどりに乗ったことあるんだろうか。始発から終点まで乗ればどこが利用客多いか分かるぞ。 >>337
佐賀県だって新鳥栖でウハウハしてるけど
ちゃんと九州新幹線に投資した分の恩恵受けてる >>338
ゴネゴネ言っているのは谷川、金子利権にゴネゴネ言うなと言っているだけなので、一般的な捉え方をしようとすると頭が混乱する 佐賀がゴネているって言う奴は、今回フル規格新幹線を通す事によって佐賀にどういうメリットがあるか答えなよ
話はそこからだろ >>337
距離的には、佐賀の立場は大牟田や玉名に相当するからね
その2市と船小屋近辺が盛り上がった頃にまた来て下さい >>305
タダで新幹線引いてもらった
新潟がどの口が言うかって話だわな
岩手も同じこと
佐賀には当てはまらないぞ >>343
自分で考えろ無能、となじるのが定番
もしくは根拠0のお花畑か
個人的には赤羽がどのようなメリットがあると考えていたのか、きちんと説明してもらいたい
…何も考えていなかったと思うけど あとは武雄温泉からそのままフル規格で博多南方面へトンネルぶち抜くルートくらいか。
熊本海底トンネルより現実的。
ショートカットになるし。
佐賀にとっては並行在来線は存在しないし長崎にはメリットだらけ。
武雄温泉ー新鳥栖の三セク化は回避出来る。 >>345
新潟も岩手も整備新幹線区間には負担金だしている。
他の地域のこと、事実と違うレッテル貼ると、長崎のデマまきちらしと同じことになるぞ。 いっそのこと佐賀県を丸ごと長崎県の一地方にしてしまえば、問題は一気に解決する
地方銀行が単独で生き残れないほどの田舎だからそれで十分でしょ >>342
そんな無意味なものJR九州が受け入れない
山陽新幹線に乗り入れしないものは全て無意味なので
JR九州がOKしないから話すだけ無駄
そもそもFGTですら西日本が拒否するから乗り気じゃなかったのに > フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
> 与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
> 「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
あらためて読むと、壮大な思い違いをしてたわけだな。 >>346
リレーだと当初の予定のBC1超え達成できないみたいだし、国は知恵出し合ってメリット考えればいいのに。金もかからないし。 >>349
大半が福岡依存なのに何で長崎編入なんだよアホか。
編入なら福岡に大半が編入され、福岡は長崎新幹線へ投資しないとしているので同じ状況だね。 >>343
事務方が大臣にどんなメリットがあるのかカンペ用意してやれないレベルの事業って事さ >>350
着工区間を狭軌にして、長崎本線新線にするのが落としどころ。 >>351
だから、新潟も岩手も佐賀も、今の整備新幹線スキームを遵守しているんだから、同じでしょ。 >>348
だから国鉄時代にタダで引いてもらってんだから
整備の金出したくないなんて通用するわけなかろう
佐賀とは事情が違うわと書いたんだが？ >>360
上越と北陸、東北の盛岡以南以北は全くの別物。 国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県、いずれも佐賀県or佐賀県知事はゴネ得狙いだと思ってた
だからこそ、見返りさえ約束してやれば（←なお、守るつもりはないｗ）
最後はフル許可すると思ってここまでフル建設を強行してきた
ところが、昨年４月に佐賀県知事がフルを求めたことはないと公に言い切っちゃったから状況一変
佐賀の言動がポーズじゃなくてガチだったと気付いたけど、もう引くに引けないから
国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県がなんとか責任逃れしようとしているのが今の状況 >>352
佐賀に認可出させる為だけにスーパー特急で出して
その後いざ着工となってフル規格にしてるだろ
先っちょだけでいいから作戦で行けるとおもってたから
佐賀がまさかフル規格で長崎県内工事した後拒否するわけがないと高を括ってたから 新大阪駅のホームを統括するJR東海も長崎に新幹線なんて不要だと思ってるよ 長崎新幹線に関しては、完成しても赤字は堅いから造ったところを廃棄した方がいい。長崎本線の高速化に力を入れるべきだろう。 >>363
また捏造している
長崎愚民って息を吐くように嘘を吐くから
着工開始時にはスーパー特急方式です
その後、FGT詐欺により諫早から長崎まで延伸した上でフル規格に変更してます >>366
他の赤字路線は？
長崎の需要だけが少ないんじゃ無いからな >>366
元々長崎本線の高速化バイパスとして武雄温泉〜諫早で
作り始めたんだけどな ぶっちゃけ国鉄で作った新幹線と整備新幹線の違いわかってない人多いと思う ここで偉そうに語っている人でさえ >>353
ついでに言うと、長崎は山口知事を中村知事の丁稚くらいに思っていたフシがあるからね
>かつて、上司と部下だった２人。
>一部の長崎県関係者には、中村知事がお願いすれば、山口知事も断るわけにはいかず、いずれ長崎県の立場も理解してくれるのではないかという見方があった。 着工当時にスーパー特急方式だった他の路線が全てフル規格に変更になったから
長崎のためだけにスーパー特急の車両開発してもペイしなくなったからなあ。
そこで国やJR西も要望していた他の路線にも使えるFGTの実験路線としての着工になったんだが、
国もまさか、当時は世界最先端の鉄道技術国日本でFGTが完成しないとは夢にも思わなかったやろなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
