【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>473
どうせ博多で乗り換えやど大阪行きはさくらとみずほから奪い取るしかないからの >>476
なんで余計なんだ
長崎と新潟と金沢と比べて何処の需要が多いのか分からんねえ 九州新幹線長崎ルート 高性能「N700S」導入を検討
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200204/bsd2002040500007-n1.htm
記事内から抜粋
東海道新幹線が１編成１６両なのに対し、長崎ルートは需要が限られるため１編成４〜６両になる見通しだ。
この両数で座席も2列+3列ではなく2列+2列だろうな
今の状況では4両でも持て余す程度の需要にしかならないだろう >>466
バスユーザーだった人はバスユーザーだから関係ないよ
特急から新幹線へ変わったのが不便なのでバスユーザーが増えているし
逆に新幹線は伸び悩んで、当初の強気の姿勢から割引切符を渋々出し始める始末だし
沿線は不便になったから、各駅停車はスカスカ >>470
それ以前に、公的機関でもない党の内部組織が、なんでここまでデカイ面
してんのかが、イマイチ分からん。
党の政策部会が実質的な権限を握ってるってのは、他にも多々あるだろうけど、
ここまで表に顔を出してるのってあったっけ？ >>482
金沢は在来線特急で1、2を争う輸送を行なってる金沢〜大阪間の輸送があるからね。
福井〜富山にかけては製造業の集積が大きいんで需要が見込めるんだよな。 >>473
山陽新幹線は東海道との直通最優先の運営をするあまり既に凄まじい供給過剰になっていて
長崎新幹線直通速達定期列車を追加する理由がないんだよね
臨時すらさくらとの枠の奪い合いだよ >>485
未だにそんな基礎知識を根拠なく否定するのか。 >>485
>>480も書いてるだろ、これまでも何度も出た話し。 >>485
いやいや、実際ひかりレールスターはほぼ全廃でさくらに置き換わった。
これ以上の乗り入れにはのぞみに手をつけるしかないが、
のぞみ運用はすべて東京乗り入れとなり、その時は16両編成が必須。
座席配置も東海に合わせないといけない。
九州新幹線、特に長崎ルートでは供給過多も甚だしい。 >>494
リレー方式なら今以上期待できるかもね。 ああ、リニアが開通しないことを強く願って、今の東海道新幹線が未来永劫続くことを前提に語ってるのか。
まあ、九州のど田舎で暮らしてるならそういう発想になるのも仕方ない。 >>494
厳しいと思うよ。武雄は昔からリゾート志向なんだけど、今まで成功してないからね。 >>496
長崎行きの短編成を速達で運用するわけにいかないだろw >>496
JR東海はリニアが開通してものぞみ主体ダイヤ変わらんって言い始めてるしなぁ >>496
知らなかっただけだろw
リニアができたら、東海の新幹線全列車編成統一縛りがなくなる根拠はどこにあるんだ？
あそこの完全標準化による効率化追及への拘りは在来線含めて異常レベルだぞ。 >>501
あのさ、JR東海は株主総会でリニア開通で博多〜東京間のシェアを30％は奪うと言ってるやろ。
新大阪でリニア乗り換えを前提とするから東京からの博多直通はなくなるんだよ。 >>508
あのさ、編成も短くして多発させる運用も考えてると言ってることすら知らんのか？
まあ、九州のど田舎だとJR東海とか無縁だから知らなくても不思議じゃないが。 日本人は、佐賀県が日本のために何をできるかではなく、日本が佐賀県
のために何が出来るかを第一に考えるべき。
国のために、佐賀が負担をおわねばならない義務など、どこにもない。
地方をないがしろにするような国家は、存続する価値などないんだよ。 >>502
それは福岡羽田の航空機から奪うんだろう。今の博多東京の直通のぞみから奪ってどうするんだ。 まあ、博多に出られればいいとしか考えていないようだと
JR東海の情報とか知らなくて当然かもしれないが。 >>502
短編成化と言っても長崎行きとは輸送力が桁違いだからね。
8両編成が基本の山陽間需要から見ても、長崎行きの
短編成は問題になるから。
800系ですら山陽区間への乗り入れができない現状だからな。 >>511
なんの役にも立たない盲腸線、利権屋に利益供与するためだけに税金使われるのは困るけどな 東京生まれだがまとめしてくれよ
金の匂いのする事項も一緒に >>506
山陽区間の需要拾うためのひかりレールスター置換のさくらですら
8両編成で、鹿児島ルートの需要に適した800系6両編成は
山陽区間へ乗り入れできない。
短編成ってのの指す規模が違う。 >>512
とりあえず、リニアが大阪に開通するまでは長崎ルートのフルの意味はないって主張は分かった。
長崎の4両や6両を東海道山陽区間で容認される日がくればいいね。
長崎得意の、自分に都合よく周りはお膳立てしてくれる理論、まだ懲りていないのな。 長崎新幹線が新大阪直通になっても4両で走るとか考えてる池沼か？ 佐賀県民にとって、山陽乗り入れされたら非常に困ることだけはよく理解できた。 >>518
「4両や6両」すら読めないバカか。鹿児島ルートでももて余している8両と同じ編成になるわけないだろ。 >>515
経緯は>>140の辺り
金の匂いは谷川弥一、与党検討委員会、谷川建設、長崎新幹線、長崎 金子一族、辺りでググればいい >>167
> 勝手に国民とかほざくなよ
どうした無国籍風市民、なんか都合悪いことでもあんのか？w >>518
九州区間と山陽区間の需要の差が理解できないとわからないかもね。
8両編成で長崎行き運転すると、輸送力過多になる。
いまですら佐賀の需要を新幹線にとりこぼしなく取り込まないと
フル規格の維持は無理とJR九州に言われてるのに。 佐賀じゃなく、長崎を説得したらどうだ？スーパー特急で。 小倉から大分宮崎までつくるか鹿児島から宮崎までつくってくれ >>191
>長崎はなし崩し狙いでフル格上げさせ、国はFGT開発を失敗した。
長崎のフル規格を認めたのは佐賀の責任でもある。
佐賀が在来線のままで居たかったのなら長崎とそう同意すべきだった。
勿論そうなると長崎の逸失利益を佐賀が補償しないといけなくなるが。
つまり佐賀には佐賀以外のフル規格を止める手立ても権限も無かった。
なのであれば隣県がフル規格を選択した時点で佐賀にはフル規格以外の選択肢など無い。
そんな事をすれば新幹線ネットワークが分断されてしまうのだからね。
これは何も佐賀にだけ厳しく言っているのではない。
仮に佐賀県が長崎県の位置にあって、それでもフル規格新幹線が要らない、
と言うならば、これは県民の支持さえ有れば全く問題なく認められる。
ところが佐賀の位置はそうではない。 >>535
佐賀への配慮をやめて、とうとう本気出す？
佐賀への配慮の意味については意味分からないが、それはともかく本来現実的解決策としてやるべきだよね。
でも、長崎は多分内々に「幅広い協議」の打診すら蹴っているだろうな。長崎の公明県議会議員が、フル前提じゃない協議実現を自民党県議会議員に働きかけて撃沈したの、去年だったっけ。 だから鹿児島ルートと長崎ルートの新幹線を博多駅でドッキングして新大阪に向かえば良いだろ。秋田新幹線でやってるやつは名物になってるし 正直長崎まで新幹線を通す意義が分からない
たった20分程度の時間短縮のために、何百億円も使うとか
ゼネコンや地元土建業者のためとしか思えない
諫早湾の干拓と同じ
利権がらみの政財官のお仕事のような気がする >>539
東海道山陽新幹線に、そんなダイヤの乱れの原因になるような代物、存在は許されません。
JR東海 ミニ新幹線派の俺に至っては佐世保新幹線、ハウステンボス新幹線、長崎新幹線の三系統と鹿児島新幹線とのドッキングやな。
新大阪からのさくらの本数は現状と同じ。その一部を長崎へ分離、佐世保へ分離、ハウステンボスへ分離する。新大阪では長崎/鹿児島中央行きとか、佐世保/熊本行きとかハウステンボス/鹿児島中央行きとかになる。長崎空港が不便すぎるからミニ新幹線で直通になれば関西人大喜び間違い無し >>208
>>197
>1世紀経済情勢が変わらない訳ねーだろアホ。そんな予測値誰も信じねーよ。
>レガシーが残りゃ大赤字で終了してもいいなんて訳ねーだろアホ。
そんなこと言えば半世紀先だって見通せねえだろアホw
そもそも日本から基幹交通インフラが消えて無くなるというなら根拠を示せ。
レガシーが大赤字とか勝手に決めんなアホw
50年収支期間が伸びればその期間分収入が増えてB/Cプラスになるだろ。 >>537
1992年に鳥栖〜武雄温泉間は在来線を利用することで合意して、今日まで何の変更も無いのに何を言っているんだ？？ >>541
のぞみには影響ないと思うぞ。東海ごときに文句言われる筋合いはない >>542
ドッキングするんならその側は切妻で十分だな それに北陸新幹線でJR西も自由に使える新大阪駅をゲットできる。そうなれば九州へ豪華新幹線で行く旅企画とかもできるようになるだろう。その時に佐賀区間だけなんでミニなんだろうとは思われるだろうけどな >>541
新大阪までの列車に、東海がとやかく言う権限なんて、あるわけないだろ。
せいぜい、直通のダイヤを乱さない範囲でやってくれ、程度だ。 >>545
博多以西での遅れによる併合待ちで、全体のダイヤが乱れやすくなる。
併合待たずに単独で出せば、短編成による混乱と共に、遅れてきた方の分、実質増発させなきゃいけなくなり、他の列車へも影響がでる。 >>519
福岡にも熊本にもこっち見るなって殴られたのに >>547
武雄温泉ー鳥栖を標準軌にしたら貨物が通れないけど、どうするの？ >>539
あなたが言ってるのはＪＲ東で完結してる話やん >>548
本来、そんな運用でやれば良いとおもうけどね。
新幹線における西と東海の関係がそんな感じなんだから仕方がない。
運行管理システムが国鉄時代から一体化しているのも要因なんだろう。 >>213
>車両製造に通常の倍の価格がかかり維持費も3倍で採算が取れないと拒否してるんだけど
佐賀の言うことなんか聞いてたらうまく行くものも行かなくなる。
全線フル規格にすればB/C3.3の超優良路線になるのに、
負担金高い〜、からの負担金ゼロでも認めません！
在来線便利い〜、からの長崎がフル規格になっても在来線は全て残せ！
とか県知事以下、支離滅裂のゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤ県なんだものw
今まで利害の大小は有ってもみんなで力を合わせて築いて来た
日本の新幹線を自県の都合だけで妨害しようとか、日本全体をバカにしてるよ。 永久リレーにして無様な負の遺産として残したほうがいいね
ついでに乗り換え客に見えるように谷川や金子の銅像を設置するのがベストかな 
佐賀県にフル規格新幹線なんてオーバースペックで要らないからな
自民党の利権
福岡長崎間の所要時間を20分短縮するために新幹線
気が狂ってる 一旦中止して長崎の人口が500万人ぐらいになったら検討すれば >>545
のぞみを最大で一時間あたり12本も運行するからバッチリ影響出るんだよね
>>548
新大阪は東海の領土なんでそうはいかない >>563
その上、列車本数空くから、待ち時間増加5分じゃ済まないトラップ付きw 多くの人が勘違いしていることがある。
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない。
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。 >>566
そこそこの速さの博多への在来線特急が一時間あたり3本ある現状維持したいよな
同じく在来線特急が一時間あたり3本あった玉名や大牟田の悲惨な有り様見たらますます嫌になるよな 作らなくていいよ長崎新幹線
もうくだらない利権のために無駄な公共事業をつづけて
後世に負債を残す政治はもうやめろ
これから人口が減り続けるのに長崎新幹線なんか
作って誰が乗るんだよ 以前茨城の水戸に住んでたときは東京に出るのに高速バスと常磐線でいく方法があったけど常磐線は霞ヶ浦回るから遠回り、さらに松戸から北千住も迂回ルート、鈍行だと特急通過待ち合わせもある。
常磐道はロッキンフェスの時以外は渋滞しないからちょいちょい高速バス使ってた。
でもこの辺の話はユーザーからしたら選択肢が多いほどいい。
○○イラネってならないやつ。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。 まぁ佐賀が引き際間違えて国とJRブチ切れさせて慌ててるのはよくわかったから、大人しく結果を寝て待てばいいんじゃね リレー方式でわざわざ乗り換えするよりノンストップ直通の高速バスで良くね？ 佐賀は全然慌ててない
タイムアップで自動的に永久リレーが決まるので追い詰められてるのはJRQと長崎
その証拠に佐賀に喧嘩売りまくって印象操作に必死やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
