【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 関東から九州まで普通に新幹線使うくらい好きな方だが
今回の話はリレーが続くのが当然だ
最初から博多〜長崎全区間をフルで作ると合意して着工しているならそれを応援するが
在来線を使う内容でしか合意していないのだから大人しくその通りに進めればいい もう熊本から有明海横断して雲仙に行くようにして
佐賀県ハブいちゃえばいいんじゃない？ >>623
標準軌130km/h
狭軌85km/hなら十分可能だろうね >>625
熊本県がおまえなんかのために金出したくないって長崎県血塗れにしていたよ なんとか佐賀に制裁を！みたいなのいるが
佐賀が持ってるカードは
・そもそも論で法的な正当性を持っている、正しいは正義
・プルサーマル
・原発
・オスプレイ受け入れ
対して長崎は
・むつ念書（なお佐世保を足蹴にしているためこれ以上振りかざせない）
・谷川弥一汚職（ババ）
ついでに、路線での制裁を実施した場合、佐賀より先に長崎とJR九州の自殺となる
詰んでるだろ >>625
整備新幹線だから熊本県が費用出す必要があるけど出さないだろうね、 >>627
狭軌で85Km/h出せるなら近鉄の意図通りに京都〜吉野直通設定できるね >>623
>>586
で、お前は大阪以西は貨物新幹線化を果たしたんじゃなかったのか？
それで、四国から九州から関東東北北海道に至る貨物列車をFGT化したことで、大阪以西の新幹線貨物と以東の在来線貨物を直通させたんだろ？ >>620
確かにリレーよりマシというのは認めるしかないが、なんのためにつくったのかわからんものができるだけになってしまう。それこそ、かもめに鹿島アウト、武雄と嬉野インという佐賀県内の交代が起こっただけになってしまうな。 よく考えてみたら三島会社の末端になぜ新幹線を通さなければいけないのか 新鳥栖−武雄温泉なんて現状で何も決まってないんだから、仮に明日佐賀県がフル規格受け入れたところで開通すんのは20年後とかだろ
始まる前に終わってるやつじゃん >>627
その性能を出せるなら、ミニ新幹線採用で、在来線をFGTに置き換えられるな。
これで在来線の分断は防げる。
そもそも貨物の問題があるし、貨物を考えなくても絶対やらんだろうけどｗ >>622
民主党政権時代の事業仕分けの所為で
草刈り等の予算が全国的に減らされたんで
別に佐賀だけの話じゃない >>633
肥前山口−長崎が高速化されるんだから、着工区間に在来線特急を走らせる意味はあるよ。 >>632
いや、色々な指摘により新幹線貨物は無理と思い直して、貨物FGT化を提案してみたぞ。わかりにくて申し訳ないが、これらは全く別案だ。
貨物FGT化により在来線の標準軌と狭軌をスムーズに進めるという想定だ >>637
直通列車全部にFGT要求されるとJRQが死ぬw >>635
20年で･･･済めばええなぁ･･･
工事終る前に補修工事が始まるやろなぁ･･･(遠い目) >>638
悪いけど佐賀でしかあんなの見たことない >>625
熊本も福岡も全力でお断りしているのも知らないの？
そもそも諫早湾干拓問題でこの3県には相当の恨みを買っているのに火に油を注ぎまくるのが長崎脳か… 国とJRは死ぬ気になってフリゲを完成させろ
解決策はそれしか無い 佐賀とか静岡とか泉佐野みたいなならず者自治体をなんとかする法律作れよ。
やりたい放題じゃないか。 まともな契約もできない、国と長崎の土民には絶望するね。長崎新幹線がらみの連中は全員クビにした方が世の中良くなるよ。擁護してる馬鹿も。 >>629
更に諫早干拓訴訟で国と長崎には信頼関係無いからなｗ >>643
そんなド田舎の素寒貧にフル化の負担おっ被せようとしとるんやど 佐賀県に安重根を祀ってる寺があるんだぞ
ふざけてるだろ
貧乏県だから、サガン鳥栖とか朝鮮人が多いし、顔面をスパイクで踏みつける朝鮮人が居たろ >>611
停車駅ごとの加減速とか全然考慮してないだろ。
最高速度で走れる時間がどれだけあるんだっての。
博多〜長崎の距離なんて東京〜三島だろうが。
そこをノンストップで走る便が設定できるほど長崎に
需要がないと散々言われてるのにな。 ひと昔まえフリーゲージやたら騒いで
あれ構想の復活でどげんね >>651
ぺんぺん草の逸話＝佐賀人が真面目だからという話は大嘘だよね
他県民も通るメイン国道にぺんぺん草ボーボーだったから
コンクリで埋めた方がマシだろってレベル
カネにならない事は1mmもやらない・やろうとしない県民性だと思ったわ >>654
フリーゲージはJR九州が拒否のはず。
長崎ルートのために維持の負担の大きな専用車両
持たされるとかどんな罰ゲームだよ。
FGTになった時点で全線フル規格の呼び水くらいにしか考えてないはず。 >>655
あれは佐賀人が卑しくてドケチという逸話だからな
逆に長崎は貿易で裕福だったから祭りが派手 >>649
適当な捏造するなよw
漁業保証金たんまりもらってて後で文句言ってる佐賀が嫌われてるっつーの >>661
昨晩やってた爆竹まつりは何なんですかね… このように論理や根拠を持って論じる事は何一つ出来ずに、「子供の悪口」レベルに終始するのが長崎脳 ビジネスなら早いほうがいいけど、旅情を感じさせるなら乗り換え特急のほうがいい
ゆっくり茶をすする暇もないのはちょっとね・・・ >>655
34号の佐賀市の少し西あたりだろ
時期にもよるが、歩道にもこれ人通れるのかなって心配になる箇所があるわ >>658
唐津もやけどあれはな 天領で反乱起こさせん為にド派手な散財とガス抜きさして町民衆の力を抑制しとったんやで >>657
FGTに対するJR各社の興味が、あっという間に消え失せちゃったねえ。
当初は西だって、北陸にも使えるかも、とか期待を抱いてたのに。
北陸が全面フルになって不要になったせいなのか、それとも試作車の出来栄えが
ひどすぎて、失望したせいなのか。 ケチってしみったれて蓄えた鬱憤を国への反乱に使ってるのが佐賀人 >>653
博多〜長崎を通し運転可能になったら、
佐賀のみ停車の速達便は設定されるだろうよ >>666
いやあ、やっぱ少しでも現地で時間取れる方がいい
お茶なんかさっさと現地に行って、現地の茶店でのんびりした方が百倍マシでしょ
もちろん、移動の時間も楽しむのはいいけど、それがメインじゃない
自分が旅行プラン考えるときも、移動手段の制約で
現地の滞在時間考えたらこりゃダメだって諦めることもあるし >>669
確かに、西のすばやい見捨てぶりにはびっくりしたな。
小浜京都ルートが確定＝ＦＧＴを導入しても永久化リスクがなくなった今こそ、
敦賀リレー期間短縮のために湖西ＦＧＴを導入しようとしてもおかしくないのに。 小浜京都ルートの開通後は、しらさぎに転用してむだも出ないという好条件なのに。 >>672
あるいは鉄道の旅に慣れてるか慣れてないかの差かもしれない
鉄道での旅って、慣れてない自分にとってはそれだけで特別感があるから、旅行番組みたいに全てを楽しみたいと思ってしまう >>670
>>659の指摘で、お前の認識が根本的に間違っているのだから、佐賀県民に謝罪すれば？ >>672
佐賀は在来線活用でしか合意してないから、そういう人の旅の目的地に長崎はなれないよ。 >>673
ほんのちょっとの距離のためにFGTって大半のフル規格区間では無駄でしかない。
JR西が本気で考えていたかは疑わしいな。
京都、新大阪接続までは、
敦賀での在来線乗り換え効率を最大限あげることに投資した方がマシ 長崎新幹線は絶対に要らない
赤字は全て長崎県民で負担しろ >>680
絶対いらないって、何を根拠にそんなこと言ってんの？
長崎新幹線がいるかいらないかは、長崎新幹線に乗る人が決めることだろ
乗る人が多くてちゃんと事業として成り立ったなら、必要だったと言えるし
事業として成り立たなくて、万年赤字路線なら、いらなかったって判断になるし >>681
事業として成り立たす為には長崎空港廃港しか無い 長崎民すら大半はバスに鞍替えするてアンケート結果やしのう まぁ佐賀がただでも要らないって断言してる以上は実現しないんだから、もう諦めて長崎県内だけでフル規格の新幹線を走らせてれば良いよ >>683
県営新幹線からの大赤字で廃線。その時には長崎本線も廃線してて鉄路だと大村線経由しかなくなってそう。 佐賀の韓国化とは無関係と思えない
佐賀県民は韓国化をちゃんと理解できているのだろうか
異常だよ佐賀県は >>494
現在既に特急停車駅だから交通アクセスからしたら別に目新しいわけでもなく、リレー乗り換え駅だからといって特に用事がないのにわざわざ駅から降りたりもしない
土地に魅力がなければ、結局期待するほどの効果はない >>537
新幹線ネットワークw
地域沿線を不便にさせようとしておいて何を言っているのかw >>542
所要時間や車両編成を考えたら、結局現状のように博多駅でかもめやみどりやハウステンボス号に乗り換えれば充分でしょ >>611
法律で240km/h縛りあるから無理。
JRが太っ腹になるほど需要ないし。 長崎が新幹線に固執する理由って長崎空港を市内から40分もかかる僻地の海上に作ったせいで利便性が悪くて大失敗したから
市内に直通する新幹線をどうしても欲しいから >>691
本当に大村空港に新幹線駅を作り、長崎駅、ハウステンボス駅、佐世保駅と接続してれば利便性の高い長崎県内新幹線だったのにな。 >>690
あと時間6割！って言ったところで武雄温泉〜長崎66kmしかないしな
単純計算で260キロで15分、200キロで20分、160キロで25分
確かに時間6割だが10分しか変わらん
そしてフル（リレー）武雄温泉での乗り換えでタイムロス
乗り換えの心理効果って10分差くらい簡単に逆転するからな
こんな状態でフル全通（）するまで20年だか30年だか50年だか続ける
価値があるのかというね
リレーが長期化するのが確実になった今、武雄温泉〜長崎は標準軌の
準備工事のある狭軌に変更して、そっちで開業した方がいい 66kmしか？
武雄鳥栖はもっと短いのだが
また佐賀の二枚舌か >>681
デメリットが続出しているのに、建設してしまって判断していたら手遅れ
それじゃ建設に利権がある関係者しか得をしない >>681
佐賀駅以降のカモメ下りの乗車率を改善して物を言え。
本当に恥ずかしいよ。 >>681
今、在来線乗っている人が完全に不便になると分かりきっている。
不便になるかどうかは廃止してみなきゃ分からないなんて論理、暴論だろう。 >>703
不要なものを押し売りしていて、断られている区間でしょ。
悪徳押し売り業者の表現だと、ごねていることになるんだよね。
世間では、悪徳業者に絡まれていると言うんだよ、無能IDなし長詐欺無能工作員よ。 >>704
足せば長くなるんだよ
佐賀がぶつ切れにしている >>705
いま佐賀が協議してるのは国だぞ
しっかり現状を把握しろよ >>706
それでも高々100kmくらいでしょ。
東京ー銚子間に新幹線作って並行在来線として総武線なくすようなもんじゃん。
沿線の自治体は拒否するに決まっとるわ。 >>707
国土交通省とは、フル前提の話しなんか一切してないよ。
最終結論は一切未定の五択、実質スパ特、FGT、リレーの今まで合意済みのなかからどれにするかの幅広い六者協議の準備をしているようなものだ。 >>708
博多まではもっとある
大阪までならさらに何倍もある
佐賀は目先しか見ていない >>709
そう５択だ
実質うんぬんは佐賀がゴネてるだけ >>691
実はライバル視する別府より先に新幹線が欲しかっただけ。 >>711
長崎も五択の協議、始めたら？
大臣来るからって、長崎県議会の公明議員が「フル前提ではない協議開始」を自民党議員に呼び掛けた結果、どうなってるの？まだ始めないの？ >>712
整備新幹線はずっと昔からの構想だぞ
それに別府をライバル視してるのは武雄や嬉野だ >>713
佐賀がゴネるから国との協議を見守っている
隙あらば長崎のせいにするからな、佐賀は >>716
フル一択を崩してないってことでしょ。
なら、現実見れば永久リレーの状態を容認している、ということだ。 小浜・京都・新大阪のアホルートは容易に完成しないから
折角作ったＦＧＴ試作車を改善して
敦賀〜京都間で湖西線に活用できないか？ >>717
国と佐賀の協議のスレなのに長崎ｶﾞｰ
これじゃ静観するしかないだろ
佐賀のヒステリーに付き合う義理はない
第三者たる国との協議を見守るさ >>719
ほらな
佐賀は目先のことしか見ていない 佐賀に電車なんていらんだろ
乗る人間なんてほとんどいないし、いても学割の奴ばかりで儲からん
在来線含めて全部撤去しろ 金沢〜京都（湖西線） and 金沢〜名古屋（米原経由） で
これがＦＧＴ新幹線だ という企画列車を走らせて1日１０本程度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
