【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>55
長崎県民でさえどうでもいいと思ってるしね。 佐賀は素通りされておしまいだろうし金払いたくはないわな >>53
書き込み業者に依頼しとる連中じゃねえのか困るのは >>60
平行在来線の費用負担を減らしてくれと頼む長崎県が、未着工区間の費用負担するわけ無いだろう。 JR九州もこんなのに無駄金使わなかったら日田彦山線復旧できたんじゃないの >>52
狭軌化の方が長崎市にとってはいいよな
あ、佐世保〜博多間輸送強化したいから長崎市はどうでもいいのかな？
>>39
長崎新幹線が日本のために必要？それはない
佐世保新幹線だったら必要だろうけどね >>68
素通りされてお終いなのは佐賀県の責任。
県には県の魅力を上げる施策を考える義務がある。 >>43
まあ見逃してやっていたが、
前々スレのやり取りのおさらいをしよう。
>>>財政的にも負担がでかすぎるから在来線を使うと合意しているんだが
>>それが嘘であった事は佐賀県知事が自ら証明している。
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinip...jp/item/n/506104.amp
>ナニ言ってんだ？ 財政的負担以上に深刻なデメリットがあるって言っとるだけで
>財政的負担の問題自体はびた一否定しとらんやろ日本語読めんのかいな
まず「財政的負担以上に深刻なデメリット」とは何だ？
負担金660億円を上回る何かが有ると言うならばそこをハッキリさせろ。
それと「財政的負担の問題自体はびた一否定しとらん」と言うのは、
負担金660億円を払うと言うことなのだな？
どこで佐賀県がそう言った？
以上、根拠を示していただこうか。 もう思い切って今ある複線を狭軌単線と標準機単線にしてしまえばいい
もちろん新幹線は佐賀通過な >>77
じゃあ、自力で頑張ってください
衰退都市長崎を盛り上げるために
佐賀は佐賀のために動き、長崎を捨てます 昨日、長崎本線に乗ったけど２両編成でガラガラ・・・
仮に新幹線通さなくても第３セクターはやむを得ない 当該区間は、
在来線をフル規格で整備し直せばそれで解決！ （｀・ω・´） 話が拗れたのは鹿島線を廃線すれば新幹線なんていらなかったのに
鹿島がごねたから >>77
そもそも長崎の為に新幹線を通す義務はありません
残念でした >>77
鉄道が繋がってなくても沖縄観光は潤ってるんだから、観光客が減ってるのは長崎の魅力がないからだよ。 >>66
最初は狭軌のバイパス高速新線を作る話だったから
佐賀県内は在来線活用という約束で始めたの >>39
日本の為なら国鉄の時点で作ってる、整備新幹線になったのはそうじゃないということ
佐賀にもメリットがあるのは理解しているが、それを遥かに上回るデメリットがあることも理解している
お金を出せと言われているのは佐賀県だけ、なぜなら、今問題になっている路線は全部佐賀県内だから 三重にも新幹線通してくれよ(´・ω・｀)
空港も新幹線もないなんて陸の孤島すぎる こんな国内で小競り合いやってる場合じゃねえんだよ
敵は中国だからな
あいつらに対抗できる国力を保たないと国ごとやられる
閣議決定特例措置じゃダメだな
法整備しないといかんね >>36
>このまま長崎だけ新幹線？
>佐賀はただ（JR九州と長崎県と国が仮に全部持ち）でもいらないといってる以上
中間県に拒否権なんか無い。
埼玉、神奈川、滋賀、岡山が同様のことをしたらどうなる。
新幹線ネットワーク どころか、新幹線自体が使い物にならなくなる。
ところが日本の中で唯一、佐賀だけは自県の都合だけを理由にこれを主張し、
フル規格新幹線の整備を妨害し、新幹線ネットワークを分断しようとしている。
整備新幹線スキームの不備を突く悪質な妨害行為だ。 >>20
長崎の傲慢の権化みたいな奴だな。もしかしてわざとやってるのかな、長崎や評判落とすために。 >>90
リニアが亀山あたりに計画されてるが
時間はかかりそうだな >>92
そういえば北陸新幹線の滋賀ルートがまだ決まってないなw >>92
拒否権はあるんだよなあ何様だか
スキームの不備じゃなくてしっかり機能してるからこその結果 >>92
拒否権なんかないって断言しておきながら、実際には佐賀は拒否しとるがな。くそ笑える。 >>39
地域沿線を不便にする新幹線は税金の無駄
建設に利権が絡んでいる周辺だけニッコリ >>92
中間県が拒否した場合、そもそも、整備計画から外れるからな
長崎新幹線は狭軌新幹線ことスーパー特急方式で長崎武雄区間を整備し、新鳥栖肥前山口間は在来線利用として整備が決まった区間
後出しでだまし討ちしようとした長崎の自滅だよ 長崎は政治家に泣き付かなきゃね
新幹線絡みなら割と本気で対応するんじゃね >>97
だよな
整備新幹線スキームは我田引鉄で国鉄を破綻させた反省からなるもの >>29
>そりゃ佐賀は弱小、貧乏県だしな
>利便性も乏しい新幹線の長崎―博多間なんて必要もない
>財政を考えりゃ新幹線はいらないだろうよ 身の丈に合ってるじゃないかよ。
だからと言って中間県が新幹線を分断していい理由にはならない。
フル規格新幹線が要らないのならさっさと以下の話し合いをすべき。
1. 負担金水準(負担金無しなら駅無し)
2. 在来線存続水準(当然実需ベース)
この２つだけだ。
これ以外のいかなる主張も要求も妨害も拒否も全て佐賀のゴネ。 >>92
まあそいつらは整備新幹線じゃないからちょっと事情が違うけどな。 ハウステンボスにしても、飛行機使った方が早くて安いし >>92
日本もリスク回避で分散型に変わるから新幹線は過去の遺物になっていく。 >>43
負担金ゼロでもいらないって主張を今知ったのか？w >>78
> それと「財政的負担の問題自体はびた一否定しとらん」と言うのは、
> 負担金660億円を払うと言うことなのだな？
なんでそうなる 過疎線沿線民って
口は出すけどカネは出さないカスだろ
利便性を維持したければ値上げに賛同してたくさん乗ればいいのに >>37
>てか既存の特急消えるならハウステンボス行きどうすんのよ？
その存続水準を決めるのは話し合い。
そしてそれを拒否しているのが佐賀県。 長崎ルートなんかいらん
地方空港すら閑古鳥の九州にどげんしたら必要やねん 佐賀県が法の不備をついてるなら、改正すればいい。
その場合でも、国の負担が増えたり、一部の自治体に押し付けるような法律にはならないだろうから、長崎県やJRQが費用負担するだけだと思う。
無駄で望まれないものが作られにくい法律が、無駄でも、欲しいところが有ればそこの負担で作る事ができるようになるだけ。 >>103
諫早干拓で国や長崎県とは理性的な話し合いができない事を学習したからな。 >>92
整備新幹線は拒否権あるに決まってるだろ。
もともと地元の合意が前提のルール。 >>63
やっぱりな。
理屈のコネ方、逃げ方、バカさ加減が反日勢力のそれだもんw
妨害するのが目的だから、結局、話し合う気なんか無い。 >>103
長崎愚民がだまし討ちをしようとした結果だしね
長崎愚民の妄想ではそもそも整備計画自体が無くなっていた
結果、佐賀を騙すための奇策が自滅した経緯がこれ
>>40 >>103
その中間県が〜ってのが意味不明な話なんだよ。ちゃんと論理的に説明してよ。 >>113
正確には、法の不備じゃなくてスキームの不備だな 地元民は大抵バスだよな、
長崎〜福岡は2500円くらいだろ。 逆に要らんところが拒否できない制度のほうが不備だよな。
恐喝されたら、素直に払いなさいなんて論理はあり得ない。 >>90
セントレアから高速船が２ルート出ているじゃん
羽田のモノレールみたいに使える >>110
佐賀は平行在来線の存続問題を常に口にしてきたのに何の反応も返して来なかったのはJRQの方
これが負担金を越える佐賀最大のデメリット >>122
長崎の行動はまさにそれだよなあ
奇策で佐賀を騙し、恫喝しようとして自滅 >>120
鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で始まった武雄温泉ー長崎の工事なんだから、何の不備もない。FGT開発に失敗した国交省が責任を取って、国負担で狭軌に引き直せばいいだけ。 >>122
我田引鉄の反省から生まれたスキームが、台無しになるね。
国鉄時代は地元負担が無かった分、地元にとってはもっとタチが悪いな。 >>78
誰に何を聞きたいのか理解不能
43ってフル規格賛成派に見えるけど、前々レスから引用したのは反対派でしょ
日付が変わってIDも違うのに同じ人って判断したの？
義理は無いが一つだけ答えておこう
デメリットは大牟田、玉名の惨状、メリットは船小屋の状況を見てくれば分かるよ ええっと、もう鹿児島まで新幹線いっているんだよね？
で、何をもめているの？
フル規格とかもう放っておけば、JR九州の株価見てみろよｗ
JR東海や東西も酷いもんだけど、九州は存続の危機だろ >>63
>九州新幹線全線フル規格に反対
>長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/486805
>キチアカがまた成田化したいだけでした
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w コロナでオンライン商談が当たり前になったから
フルでも長崎新幹線永遠に採算取れないだろうな いやーほんとこれは佐賀は文句いうのが当たり前。
静岡なんて金出すどころかJRから金をむしり取ろうとして
ごねてるだけだからな。
佐賀は大したメリットも無く大騒ぎした挙句何百億も
出せと言われてる。こんなの素直に出す馬鹿がいるかよｗ >>110
在来線を3セク化するかしないかとハウステンボス行きの特急を残すかどうかは関係ない
別に2022年にかもめが無くなってもJRQが走らせたいと思えばダイヤ組むだけ >>130
長崎愚民が佐賀をだまし討ちにした経緯を見れば、そんな戯言通用しないよ
長崎の悪行の経緯はこれ
>>40 >>20
ではフリーゲージトレインを佐賀県の合意なく排除した2019年国交省による6者合意(2016年)実質破棄
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
この説明をしてくれ
当然2016年6者合意を守るなら、こんな排除はしないし、与党PTも黙っていない
でも、逆に佐賀県以外は2019年国交省による6者合意を歓迎したぞ >>90
国鉄解体がなければ、いまごろ日本2周するぐらい
新幹線があったろうに、
30年はおくれた >>88
無理に新幹線通してもバス会社に客取られてJRは損するだけとか笑うしかないな >>130
それによれば、佐賀県の自民党員は大阪同様「自由共産党員」となるが
佐賀県の民意
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 リンク切れていたらウェーブアーカイブにある
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ 631 不要不急の名無しさん sage 2020/08/15(土) 13:37:26.75 ID:hqmuJuo30
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑) しかしまあなんで長崎区間を他が決まってもいないのに
フルで作っちゃったかねえ。作ったらそっちもフルにするしかないｗ
とか思ってたのかね。マジでバカだわほんと。 >>132
何百億って数十年かけて支払うJRの使用料を計算に入れた分だからね
一旦払わされる金額はその2〜3倍になる
しかもルートしか決まってない丼勘定なので
市街地＆超軟弱地盤で実際は恐らく見積もりの倍とか掛かる だって支出だけあってメリットないし
知事が子孫までなじられるって反対してるぐらいだし 担当大臣が理解できないくらいひどい提案だったってこと。 >>67
> 長崎県民でさえどうでもいいと思ってるしね。
へえーそうなんだ。
佐賀にも推進派は居るし、いろいろだなw
ところで長崎には具体的な反対の動きって有るの？
佐賀でもフル容認論が
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「フル規格」推進派の地方議員は、「佐賀県フル規格促進議員の会」を発足させ、
ことし６月にシンポジウムを初開催。佐賀・長崎両県の自民党の県議会議員や
経済団体の関係者らおよそ500人が集まった
〜中略〜
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
異常だw >>110
特急を消滅させようとしているのが推進派
で、目先の事しか考えない馬鹿な奴らが今更話し合いをするとかアホか
どうせゴリ押しするだけだろ 赤羽ゴキブリ大臣も無能なのに面倒事に巻き込まれて哀れだなあ。 東海道線と山陽本線を改軌して180ぐらいではしらせれは
よかってな
晋幹線なんつて フリーゲージ技術の確立が事業の前提なのだから、フリーゲージが不可能だと
判明したなら即刻事業は中止にするべき。
責任はフリーゲージ技術が未確立の段階で見切り発車した国にある。
国は両県に迷惑料を支払って事業を清算するべき。五輪同様損切りは早い方がいい。 >>74
> 15分の時短に数百億使うなんて県民が許さんよ
だから駅無しいいじゃん。
佐賀の都合で新幹線ネットワークをぶった切るなんて国民が許さんよ >>146
両県合わせて、関係者500人・・・
たったそれだけ？ >>146
フル推進派の前知事が衆院選、前武雄市長が知事選で負けたからだろ。自分が落選したくないからフル推進を言わないだけだよ。 >>145
内容を理解しようとしたら、懇談をキャンセルしてしまうくらい体調が悪くなるらしいよ >>155
なにせ、経緯がこれだからなあ
すべてを理解すりゃ、そりゃ逃げるよな
>>40
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた >>127
国鉄時代に建設した新幹線は旺盛な需要に応えるためのものだからな >>151
別に博多駅でかもめやみどりに乗り換えればすむじゃん
仮に新幹線直通が出来たとしても１日に数本だし、移動にそれを選択する方が面倒くさいし不便 >>146
つまりフル規格推進の先頭に立ったら次の選挙で落選するってことでしょ
民主的で良いじゃない >>88
> フルにしたが故にかもめの消滅、
>長崎を出て30分も経たずに必ず乗り換えが必要な事実を長崎人はあまりわかってない
全線フル規格になれば全て解決。
乗り換えが発生するのは佐賀が西九州新幹線建設を妨害しているから。
これは自県の嬉野や武雄の利益を損なう自傷行為でもある。
今の構図:
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w >>137
国鉄のままなら東海道新幹線は競争力を完全に喪失していた >>161
いくら長崎が奇策で日本国民を騙そうとしても無駄
佐賀をだまし討ちしようとして長崎が自滅した経緯はこれ
>>40
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた >>150
> 責任はフリーゲージ技術が未確立の段階で見切り発車した国にある。
俺も、この混乱の元凶はそれだと思うが、そこを問う声が出ないのが解せん。
「佐賀を何としてでも丸め込む」ことが、その責任をとる行為だとか思ってたら怖い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
