【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>716
フル一択を崩してないってことでしょ。
なら、現実見れば永久リレーの状態を容認している、ということだ。 小浜・京都・新大阪のアホルートは容易に完成しないから
折角作ったＦＧＴ試作車を改善して
敦賀〜京都間で湖西線に活用できないか？ >>717
国と佐賀の協議のスレなのに長崎ｶﾞｰ
これじゃ静観するしかないだろ
佐賀のヒステリーに付き合う義理はない
第三者たる国との協議を見守るさ >>719
ほらな
佐賀は目先のことしか見ていない 佐賀に電車なんていらんだろ
乗る人間なんてほとんどいないし、いても学割の奴ばかりで儲からん
在来線含めて全部撤去しろ 金沢〜京都（湖西線） and 金沢〜名古屋（米原経由） で
これがＦＧＴ新幹線だ という企画列車を走らせて1日１０本程度 >>715
国際観光都市を名乗ってるのは別府と長崎だけ >>723
東京−大阪間にイロモノが走るスジはないでしょ >>720
国土交通省と佐賀のフラットな協議、長崎が方針転換するのを待っているだけなんだけどな。
フル×、ミニ×、他の三択から長崎とJRはどれを選ぶんだろうね。このままだと、自然にリレーになるね。とお互いに分かった上でやっているんだもん。 雲仙・島原は子供の頃親に連れられて何回か行った。
今は関東住みだからもう行く事はないだろうな。
長崎新幹線が出来れば1回くらい旅行に行くかも。 >>721
違うんだよ。西九州ルートの需要が小さすぎて、編成あたりの輸送力が
山陽区間で必要な輸送力を満たさないんだよ。
山陽区間の速達列車の輸送力はひかりレールスターのN700 8両編成が基準になる。
そのため鹿児島ルートのの800系 6両編成は輸送力の観点で乗り入れができない。
もちろん最高速度も見劣りするんで無理なんだけどね。
それより需要の小さい西九州ルートでN700 8両編成が運用できると思うのかとw ものすごい効果があるはずなのに自分の持ち出しで作らない
他県にたかる乞食県長崎の醜さよ フルで造るなら例えば唐津回りとかにしないと佐賀県のメリットが無さすぎる >>725
不採算な新幹線を欲しがる理由なんてそんなもんだよ。 >>729
山陽新幹線はJR東海管轄の新大阪駅まで乗り入れるからね
新大阪には最低でも8両編成じゃないと乗り入れられないのが一番の理由 >>732
不採算だったらJRが真っ先に反対してる 分割民営化してなかったら東海地方から直通（大阪ひかりのダイヤ延長とかで）できて
いて、製造業の九州移転とかもっと進んでいただろうなあ・・・。
今、国をあげて中国からのサプライチェーン引き上げをやろうとしているのに、九州が
そうの受け皿になりにくいのは残念だ。（すれ違いでスマン） >>735
博多ー長崎県内は不採算だよ。博多ー佐賀の特急需要を取り込んで、何とかやれる程度のじゅようしかない。 >>737
逆だろ
博多佐賀の折り返し運行はない
長崎行きの需要に便乗してるだけ >>736
分割民営化しなかったら新幹線が移動手段として認知されなくなっていたまで >>738
分かった。長崎行きを減便してほしいんだな。JRも喜ぶよ。 >>740
新幹線開通したらそうなる
せいぜい在来線維持のためがんばれよ >>727
ミニ新幹線がいいとこだろうな
そして長崎本線の鹿島までの残存区間と佐世保線も改軌してミニ新幹線化、普通列車は鳥栖まで改軌してそこで分断
佐賀の鍋島から東京行きと大阪行きの定期貨物列車があるけど廃止して鳥栖発に変更
JRが3線軌条を嫌がってるけどが大村線が乗り入れる早岐−佐世保の単区間だけそうするかわりに
唐津線は久保田乗換にする、というバーターを呑んでもらう >>742
着工区間を狭軌にする方が簡単で安いな。 >>738
佐賀駅の朝7時台の時刻表も見たことないのか？ >>742
長崎がフル一択で高みの見物決め込んでいる現状で、佐賀がそんなに一方的に譲歩はあり得ないな。 いっそのこと福江島、済州島と渡して朝鮮半島までぶち抜いてしまえ >>694
だからなに？
佐賀の県民性がそこに反映されるの？ >>738
博多ー佐賀のプラス分で佐賀以降
長崎迄のマイナスを埋めてる状態。
佐賀から長崎迄は大赤字。
実際かもめ乗れば分かるが佐賀駅
から長崎駅迄はガラガラじゃん。 >>745
博多佐賀間の特急が走ってるのか？
特急はすべて長崎頼みだよな >>749
それは通勤でしか使ってないから陥る錯覚だな
博多佐賀間の特急運行がないという事実が物語ってる >>750
博多〜佐賀の近距離特急あるんだけどなぁ >>738
佐賀発博多行あるじゃん
佐賀ー長崎がドル箱で、博多ー佐賀が赤字と思ってるのなら、長崎発佐賀行が無い理由を説明してみろよ >>738
折り返し便もあるぞ
佐賀駅は長崎行き特急かもめや佐世保行き特急みどりの両方が停車するが、長崎は特急かもめのみで佐賀を過ぎたら激減 >>755
博多〜佐賀の近距離かもめ指定席グリーン車だけでなく普通車も設定あるんだけどなぁ >>750
佐賀駅始発とか終点とかあるぞ
長崎と佐世保両方向からの特急が運行していてその状況だからな
長崎本線で利用者数１位の駅 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇ >>756
>>738みたいにそれすら分かってないと、あんな頓珍漢な思考になるのかな？
佐賀ー博多がドル箱である理由が長崎人が博多に行くからであるならば、同時に長崎ー佐賀もドル箱でなければならないという小学生でも分かるロジックだろうに 今、急いで議論すべきことは、リレーで開業するか、それともスラブ取り替えて永久
狭軌にするか。その１点だ。
それ以外の議論は時間がかかるから、他の基本計画線が決着するまで待つという考え方もある。
整備新幹線の完成が見えてきたので、基本計画線をどうするか検討する時期だが、将来鉄道をどう
するのかも、もう描かないと国際競争力がなくなる。貨物など無人運転が基本だと思うし。
だから、議論を絞るべきだ。 >>744
スーパー特急化もあり
>>746
佐賀はこれだけ譲歩したんだぜ長崎さん、でこれ以上の譲歩はしないというラインとしての提示 >>765
単なる通過駅だろ
上りが朝、下りが夕に集中してることからも
佐賀からおのぼり通勤、通学してるだけで
誰も佐賀なんて目指していないとわかる >>766
国土交通省に対してそれを期待するか
八百屋で魚を買うようなものだよ 勘違いしてそうなのがスーパー特急って長崎県の不便を解消するためのもので佐賀県にとっては嬉野以外メリットがない
別に佐賀県はスーパー特急にしたいとは思っていない 一日の乗降客数。
折尾駅 ＪＲ鹿児島本線 32,756人
福工大前駅 ＪＲ鹿児島本線 22,528人
西鉄二日市駅 西鉄大牟田線 21,210人
長崎駅 ＪＲ長崎本線 21,488人
諫早駅 JＲ長崎本線 10,990人
大村駅 ＪＲ大村線 5,421人 自分は懐疑的なんだが開業前ならスラブ取り替えがそれほど大きな工事でないのなら、
３軌条用のスラブの取り替えて狭軌線を引くのもありだと思う。
今のスラブは北海道や北陸のトンネル区間に持って行くことはできるだろう。
ただ、自分はFGTの再開発。特に、最高速度を１８０キロないし、１６０キロまで下げて
でもFGTを供用した方が良いと思う。将来の台車交換で速度も上げられるし。 >>750
前のスレでもお前同じ事言ってたよな。
自分で調べるとか考えるとか、何一つできないんだな。 スーパー特急は、現実的に列車が完成していないからフリーゲームの二の舞になるおそれがある
ミニだって、乗り換えがなくなるメリットに対して、貨物列車運行廃止、普通列車車両買い換え、佐世保方面乗り換えと言うデメリットがある
現実的にリレー方式しかない >>7
海自・米海軍の軍港や水陸軍基地、海自艦艇整備ドック、魚雷の実験組み立て工場・ミサイルの組み立て工場、有事の時に高速人員輸送が必要な半島だけどね 費用は全部長崎が持つからっていう条件で全線フル規格でお願いします。
あとで国債にこっそり全部付け替えればいいだけだから誰も文句言いません。
１０００兆円をこえる国債を発行しても誰も文句言わない国なのだから、
あと数百億円くらい誰も文句言いません。
お願いします。全部国債で全線フル規格でお願いします。新大村駅近くの土地を買い込んだので
今更中止や延期は困ります。
よろしくお願いします。
by 匿名希望の長崎県人 長崎新幹線需要はあるのか？
ない
東京 大阪ー長崎 飛行機１〜２時間 新幹線在来線５〜７時間
値段 飛行機４０００円〜６０００円 LCC 新幹線 1.6万〜2.4万
なお今でも九州内で高速バスが人気
値段が安いから >>777
時速200キロのスーパー特急と時速160キロの現行特急でも
所要時間は5分くらいしか変わらないけどな
無理に200キロで走る必要はない
まあ普通に作れるだろうけど また佐賀の二枚舌か
佐賀なんて便乗運行だろというと
ドル箱ドル箱いうくせに
ドル箱なら在来線安泰だよなというと黙り込む >>784
JRQが在来線の通勤客を全部新幹線につけ替える前提で試算してるからだろうが >>784
どっちがというわけではなく
長崎は佐賀に便乗し、佐賀も長崎に便乗している
そういう持ちつ持たれつの関係だったところを
長崎に圧倒的に便益がある新幹線を、佐賀に圧倒的負担がある状態で
作ろうとしているから問題になってるわけ >>785
新幹線使わないで在来線使えよ
どうせしばらくは鳥栖乗り換えだぞ
佐賀がゴネてるからな 長崎〜佐賀と長崎〜博多がどちらも2340円なのは悔しい
佐賀空港を利用する長崎人もいるのに >>786
それも佐賀の二枚舌
スキームどおりだろ
同意のときはスキームスキームいって
負担のときはスキームを忘れる >>332
その約束を反故にするのが国交省や与党の手口
今までいくつもの約束を反故にしてきたことか >>789
スキーム通り佐賀が合意しなければフルは作れません
だから終了 秋田新幹線・山形新幹線方式でいいのに何故揉めるんだろ 何度も突っ込まれた事をすっとぼける為にID消してるのか？ >>793
ミニ新幹線だと利便性は低下するわ博多駅に乗り入れられないわでやる意味がない 前スレをざっと読んだけど、こういう話なら確かに佐賀の言い分もわかる
16 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 06:02:29.78 ID:IMolD7rx0
佐賀県内はほとんど在来線を活用するから金はかからないよ→ならいいよ→在来線に直通できる車両、開発できなかったわ→
そんななんでフル規格で造ろうよ、金は出してね→ふざけんなバカ、話が違うじゃねーか
乱暴に言えばこんな感じだよね >>795
佐賀の二枚舌を明らかにしてるだけだぞ
相当都合が悪いらしい >>798
博多駅まではJR九州だから乗り入れられるでしょ
そこから先はJR西日本だから断られるだろうけど >>766
おいおい永久狭軌なんて言うなよ
念の為青函と同じスラブの枕木使っとけ
いつか標準軌に出来るように
人には夢が合ったほうが良い >>799
国とJRと長崎と佐賀と手をつないで歩いていたら行き止まりに突き当たった
仕方がないから一番よさそうな道を探そうとしたら佐賀だけが石にかじりついて動かない
他の三人「だって行き止まりだったから仕方ないでしょ？」
佐賀「やだ！ぼく帰る！」
他の三人「お弁当も食べたしゴール見えてるのに今さら帰れないよ」
佐賀「やだ！道が違う！ぼく帰る！」
他の三人「やれやれ・・・」 >>778
佐世保と長崎は方向がまるで違うぞ 同じ路線でいいならみどりなんて要らない >>801
新幹線はJR西日本の領土だから入れないよ >>803
金が絡まなきゃその理屈でいいだろうけどね
県民の税金を使うわけだからねえ 佐賀県だけ唯一土地に降り立ったことがない県。
観光したことない県だと大分も。乗り換えだけ。
いつか九州を周りたい。 >>805
JR東海の領土である新大阪駅にも
東海が乗り入れを認めていないみずほさくらやひかりレールスターが乗り入れているわけで ID消してる奴ウケる
佐賀も長崎も行くことはないけど長崎市民って陰険でクソみたいな奴ってことがわかったわ。 >>803
一番良さそうな道（）を通る時には佐賀だけ罰ゲームとして
全裸で靴も履かせてもらえません
しかも長崎やJRの荷物も持たされてしまいます
拒否で そもそも新幹線を通しても採算が取れずに赤字になりそうならやめた方がいい。
北海道新幹線の二の舞だよ。
北陸新幹線と違って長崎まで延伸する意味がない。 すげーな
まだやってる
どうせフルにしかならないだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
