【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>7
海自・米海軍の軍港や水陸軍基地、海自艦艇整備ドック、魚雷の実験組み立て工場・ミサイルの組み立て工場、有事の時に高速人員輸送が必要な半島だけどね 費用は全部長崎が持つからっていう条件で全線フル規格でお願いします。
あとで国債にこっそり全部付け替えればいいだけだから誰も文句言いません。
１０００兆円をこえる国債を発行しても誰も文句言わない国なのだから、
あと数百億円くらい誰も文句言いません。
お願いします。全部国債で全線フル規格でお願いします。新大村駅近くの土地を買い込んだので
今更中止や延期は困ります。
よろしくお願いします。
by 匿名希望の長崎県人 長崎新幹線需要はあるのか？
ない
東京 大阪ー長崎 飛行機１〜２時間 新幹線在来線５〜７時間
値段 飛行機４０００円〜６０００円 LCC 新幹線 1.6万〜2.4万
なお今でも九州内で高速バスが人気
値段が安いから >>777
時速200キロのスーパー特急と時速160キロの現行特急でも
所要時間は5分くらいしか変わらないけどな
無理に200キロで走る必要はない
まあ普通に作れるだろうけど また佐賀の二枚舌か
佐賀なんて便乗運行だろというと
ドル箱ドル箱いうくせに
ドル箱なら在来線安泰だよなというと黙り込む >>784
JRQが在来線の通勤客を全部新幹線につけ替える前提で試算してるからだろうが >>784
どっちがというわけではなく
長崎は佐賀に便乗し、佐賀も長崎に便乗している
そういう持ちつ持たれつの関係だったところを
長崎に圧倒的に便益がある新幹線を、佐賀に圧倒的負担がある状態で
作ろうとしているから問題になってるわけ >>785
新幹線使わないで在来線使えよ
どうせしばらくは鳥栖乗り換えだぞ
佐賀がゴネてるからな 長崎〜佐賀と長崎〜博多がどちらも2340円なのは悔しい
佐賀空港を利用する長崎人もいるのに >>786
それも佐賀の二枚舌
スキームどおりだろ
同意のときはスキームスキームいって
負担のときはスキームを忘れる >>332
その約束を反故にするのが国交省や与党の手口
今までいくつもの約束を反故にしてきたことか >>789
スキーム通り佐賀が合意しなければフルは作れません
だから終了 秋田新幹線・山形新幹線方式でいいのに何故揉めるんだろ 何度も突っ込まれた事をすっとぼける為にID消してるのか？ >>793
ミニ新幹線だと利便性は低下するわ博多駅に乗り入れられないわでやる意味がない 前スレをざっと読んだけど、こういう話なら確かに佐賀の言い分もわかる
16 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 06:02:29.78 ID:IMolD7rx0
佐賀県内はほとんど在来線を活用するから金はかからないよ→ならいいよ→在来線に直通できる車両、開発できなかったわ→
そんななんでフル規格で造ろうよ、金は出してね→ふざけんなバカ、話が違うじゃねーか
乱暴に言えばこんな感じだよね >>795
佐賀の二枚舌を明らかにしてるだけだぞ
相当都合が悪いらしい >>798
博多駅まではJR九州だから乗り入れられるでしょ
そこから先はJR西日本だから断られるだろうけど >>766
おいおい永久狭軌なんて言うなよ
念の為青函と同じスラブの枕木使っとけ
いつか標準軌に出来るように
人には夢が合ったほうが良い >>799
国とJRと長崎と佐賀と手をつないで歩いていたら行き止まりに突き当たった
仕方がないから一番よさそうな道を探そうとしたら佐賀だけが石にかじりついて動かない
他の三人「だって行き止まりだったから仕方ないでしょ？」
佐賀「やだ！ぼく帰る！」
他の三人「お弁当も食べたしゴール見えてるのに今さら帰れないよ」
佐賀「やだ！道が違う！ぼく帰る！」
他の三人「やれやれ・・・」 >>778
佐世保と長崎は方向がまるで違うぞ 同じ路線でいいならみどりなんて要らない >>801
新幹線はJR西日本の領土だから入れないよ >>803
金が絡まなきゃその理屈でいいだろうけどね
県民の税金を使うわけだからねえ 佐賀県だけ唯一土地に降り立ったことがない県。
観光したことない県だと大分も。乗り換えだけ。
いつか九州を周りたい。 >>805
JR東海の領土である新大阪駅にも
東海が乗り入れを認めていないみずほさくらやひかりレールスターが乗り入れているわけで ID消してる奴ウケる
佐賀も長崎も行くことはないけど長崎市民って陰険でクソみたいな奴ってことがわかったわ。 >>803
一番良さそうな道（）を通る時には佐賀だけ罰ゲームとして
全裸で靴も履かせてもらえません
しかも長崎やJRの荷物も持たされてしまいます
拒否で そもそも新幹線を通しても採算が取れずに赤字になりそうならやめた方がいい。
北海道新幹線の二の舞だよ。
北陸新幹線と違って長崎まで延伸する意味がない。 すげーな
まだやってる
どうせフルにしかならないだろうに FGTがダメでした→じゃあフルで
の流れが最高にわからん >>768
一日の平均乗降客数および輸送密度
佐賀駅 12,624人(輸送密度：鳥栖-佐賀間31,420人/日、佐賀-肥前山口間21,430人/日、参考：肥前山口-佐世保間6,697人/日)
長崎駅 10,125人(輸送密度：諫早-長崎間19,032人/日、肥前山口-諫早間8,647人/日、早岐-諫早5,253人/日)
以上、JR九州発表データ
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2018ekibetsu.pdf
https://tabiris.com/archives/jrq-yusomitsudo/
特急が運行している肥前山口-諫早間の輸送密度が諫早-長崎間の半数以下と低いことから、諫早-長崎区間は、長崎駅へ
の通勤帰宅で使われている場合が大半であることが理解できよう >>817
FGTダメでした
→スーパー特急は存在しないね
→リレー固定じゃJRが潰れるね
→ミニかフルだね
→フルの方が経済的だね >>818
出してないだけで消してはいないぞ
コロコロする佐賀よりましだろ
スレが進んでも同一人と分かるんだから佐賀のように二枚舌できない JR九州の経営陣が大株主から首切られるのが今から楽しみで仕方無いｗ >>800
佐賀は「新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を活用する」で一貫してる。
悪いのは、フリーゲージ実用化の確証がないまま、フリーゲージ実用化できなかった場合どうするかを決めずに、
見切り発車のまま押し進めた国や長崎県のほう。 >>816
全員一致でないと進めないのがスキーム
最初から乗り気でない佐賀をなだめて連れ出すだけ連れ出しておいて
引き返し辛い場所まで行ってから条件まるで変えるとかね >>821
まあいいさ
追い詰められてるのは長崎
タイムアップで永久リレー確定
これはずっと言ってる >>823
事情が変わっても情勢が変化しても柔軟な対応ができないのは
一貫してるのではなく意固地になってると称するのが妥当 >>782
その理論なら長崎だけでなく多くの地方は新幹線の需要がないということになる >>825
ピィピィさえずってるのは佐賀だけ
JRと佐賀の我慢比べになれば容赦なく佐賀を切るだけだからな >>817
佐賀県
FGTがダメでした→武雄温泉以東の扱いは当然白紙
国、長崎県、JR九州
FGTがダメでした→じゃあフルで >>828
現実見なよ
「予算が無いから凍結」に傾いてきてるだろが >>829
な
佐賀は意地でも分断して我を通そうとしてる >>820
リレー固定だとJR潰れるの？
でも20〜30年はリレーやるんだろ？
JR潰れるの？ >>802
広軌で作ってる長崎〜武雄温泉間の話だろ ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ
トンネル工事で水を枯らした前科があるからしゃーない 今、国交省と佐賀で協議してるけど
どんだけ時間かけても>>820を繰り返すだけなんだわ
無駄の極み 静岡と言い一部地域に負担だけ押し付けるのは間違ってるわ >>837
JRの株主が黙ってないな
在来線減便して力業で新幹線に誘導するだけだ 今後数十年、長崎県と佐賀県の対立は決定的になるぞ。
恐らく新幹線の利用者側から佐賀叩きが頻発すると思う。 >>832
整備新幹線枠と並行在来線の赤字は地域自治体がかぶるから、JRに損だけはない
周辺の土地で儲けるのは、JR九州の得意とするところだったようなw >>805
現在も西日本が乗入れ拒否してる800系が博多駅に入っているんだが >>835
要は「工事費は国で出しますよ」と言えばそれで終わりなんだよ
それが落とし所
でもそれが嫌だから国は「当事者（JR九州＆長崎vs佐賀）で決めてね」って言ってるだけ
でも佐賀には何一つメリットがない
他の九州の県はどうでもいいから鼻ホジで見守ってるだけ >>843
ほらな
自分の利益のためならスキームもヘッタクレもないのが佐賀 あのさぁ･･･ リレーならＪＲ大赤字になること確定なら、新幹線開業しなきゃいいんじゃね？ >>843
確かに、国が出すと宣言したら、それで終わりそうだな。
けど、北陸新幹線終わってからでしょ。
それまでは、国が出すなんで言ったら、「俺も、俺も」となる >>644
正式な提案すらされてないのにお断りとか
佐賀には現実と空想の区別がついていない >>844
タダでも要らない、では困るな。
国が全額出すと言っても着工を認めないと言っているようなもんだ。
更にプラス金を寄越せと言うわけだ、佐賀県は。
どこまでクズなんだ。 >>845
なんで他県のために自分の県民に損益を押し付けなきゃならんのだよ
そんな自治体の首長とかいたら速攻でリコールだろ >>805
博多駅の11,12番線はJR九州の所有物 >>850
損益って何が損益なんだ？
ドル箱の在来線は安泰らしいが >>850
何でフル規格が損だと決めつけちゃうんだよ、ネガティブ佐賀県は。
活用方法を前向きに考えるの楽しいぞ。 >>775
今のスラブはわざわざ北陸や北海道に持って行かなくても九州の保守交換に使えばいいやん
でも、一部で突起どまりってことは、まだ3線スラブ余裕で間に合うな >>793
佐世保に狭軌貨物乗り入れられなくなるのは国防上ダメだろｗ >>843
佐賀が問題にしてるのは並行在来線問題だから、工事費だけじゃ話は決まらない
決まるとしたら、リニアみたいに長崎とJR九州が独自事業を立ち上げる場合だけ >>845
整備新幹線の建設スキーム無視してるのは誰だよ >>859
無視してないぞ
だから国と佐賀の協議を見守ってるじゃないか
佐賀はまったく代案出さずに反対だけしてるけどな >>857
どこの県でもメリットは自分で考えて作り出してるんだよ。
どこまで甘えてるんだ。
普段から福岡県に依存してるから自立してないんだな。。。 >>854
福岡のベッドタウンとしてに意味合いが強い県なので通勤上のメリットが無ければ余所に引っ越されて人口が減るだろ
鳥栖ｙ唐津ならまだマシだろうけど西鉄沿線に逃げられたりしたらな >>863
というか佐世保基地廃止なんて自民党総裁レベルでも無理ゲーだからな >>861
メリットを考えるメリットすら無いけどね、佐賀には。 佐賀に文句言ってるヤツって、新しい新幹線路線をフルで見たいだけの
鉄道マニアだろ。 山形新幹線の山形と福島の負担割合てどれくらいなのかな。
福島駅のケチり様からするに福島はほとんど出してないように見える。
それと同等にすればいいんじゃないだろうか。 >>860
じゃあ佐賀県の同意得られるまで協議続けろってだけの話だな >>868
JRが力業つかってきたらどこまで山口の洗脳がもつかな >>867
在来線ありきの地域開発をするのが佐賀にとって一番有利だろう
一部とはいえ在来線客を取られる新幹線なんて、損にしかならん 俺の土地を有効活用する方法を提示しろ！
バカ丸出しだな >>861
こういう人って
そもそも 整備新幹線 ということすら知らないのだろうか？ 関西から長崎行くなら飛行機だよね。
なんで飛行機で１時間で行けるのに、新幹線で４時間もかけていかなければならんの？
直通運転とか無駄だし当初の約束通りスーパー特急でいいよ。 段階を踏んで協議してきたのに
突然あの段階まで戻せ！と言い出すのが佐賀 >>867
山形新幹線は整備新幹線ではない
したがって前例にはならない >>874
長崎はもう広軌で作り始めちゃったからね
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