【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 JR九州の経営陣が大株主から首切られるのが今から楽しみで仕方無いｗ >>800
佐賀は「新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を活用する」で一貫してる。
悪いのは、フリーゲージ実用化の確証がないまま、フリーゲージ実用化できなかった場合どうするかを決めずに、
見切り発車のまま押し進めた国や長崎県のほう。 >>816
全員一致でないと進めないのがスキーム
最初から乗り気でない佐賀をなだめて連れ出すだけ連れ出しておいて
引き返し辛い場所まで行ってから条件まるで変えるとかね >>821
まあいいさ
追い詰められてるのは長崎
タイムアップで永久リレー確定
これはずっと言ってる >>823
事情が変わっても情勢が変化しても柔軟な対応ができないのは
一貫してるのではなく意固地になってると称するのが妥当 >>782
その理論なら長崎だけでなく多くの地方は新幹線の需要がないということになる >>825
ピィピィさえずってるのは佐賀だけ
JRと佐賀の我慢比べになれば容赦なく佐賀を切るだけだからな >>817
佐賀県
FGTがダメでした→武雄温泉以東の扱いは当然白紙
国、長崎県、JR九州
FGTがダメでした→じゃあフルで >>828
現実見なよ
「予算が無いから凍結」に傾いてきてるだろが >>829
な
佐賀は意地でも分断して我を通そうとしてる >>820
リレー固定だとJR潰れるの？
でも20〜30年はリレーやるんだろ？
JR潰れるの？ >>802
広軌で作ってる長崎〜武雄温泉間の話だろ ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ
トンネル工事で水を枯らした前科があるからしゃーない 今、国交省と佐賀で協議してるけど
どんだけ時間かけても>>820を繰り返すだけなんだわ
無駄の極み 静岡と言い一部地域に負担だけ押し付けるのは間違ってるわ >>837
JRの株主が黙ってないな
在来線減便して力業で新幹線に誘導するだけだ 今後数十年、長崎県と佐賀県の対立は決定的になるぞ。
恐らく新幹線の利用者側から佐賀叩きが頻発すると思う。 >>832
整備新幹線枠と並行在来線の赤字は地域自治体がかぶるから、JRに損だけはない
周辺の土地で儲けるのは、JR九州の得意とするところだったようなw >>805
現在も西日本が乗入れ拒否してる800系が博多駅に入っているんだが >>835
要は「工事費は国で出しますよ」と言えばそれで終わりなんだよ
それが落とし所
でもそれが嫌だから国は「当事者（JR九州＆長崎vs佐賀）で決めてね」って言ってるだけ
でも佐賀には何一つメリットがない
他の九州の県はどうでもいいから鼻ホジで見守ってるだけ >>843
ほらな
自分の利益のためならスキームもヘッタクレもないのが佐賀 あのさぁ･･･ リレーならＪＲ大赤字になること確定なら、新幹線開業しなきゃいいんじゃね？ >>843
確かに、国が出すと宣言したら、それで終わりそうだな。
けど、北陸新幹線終わってからでしょ。
それまでは、国が出すなんで言ったら、「俺も、俺も」となる >>644
正式な提案すらされてないのにお断りとか
佐賀には現実と空想の区別がついていない >>844
タダでも要らない、では困るな。
国が全額出すと言っても着工を認めないと言っているようなもんだ。
更にプラス金を寄越せと言うわけだ、佐賀県は。
どこまでクズなんだ。 >>845
なんで他県のために自分の県民に損益を押し付けなきゃならんのだよ
そんな自治体の首長とかいたら速攻でリコールだろ >>805
博多駅の11,12番線はJR九州の所有物 >>850
損益って何が損益なんだ？
ドル箱の在来線は安泰らしいが >>850
何でフル規格が損だと決めつけちゃうんだよ、ネガティブ佐賀県は。
活用方法を前向きに考えるの楽しいぞ。 >>775
今のスラブはわざわざ北陸や北海道に持って行かなくても九州の保守交換に使えばいいやん
でも、一部で突起どまりってことは、まだ3線スラブ余裕で間に合うな >>793
佐世保に狭軌貨物乗り入れられなくなるのは国防上ダメだろｗ >>843
佐賀が問題にしてるのは並行在来線問題だから、工事費だけじゃ話は決まらない
決まるとしたら、リニアみたいに長崎とJR九州が独自事業を立ち上げる場合だけ >>845
整備新幹線の建設スキーム無視してるのは誰だよ >>859
無視してないぞ
だから国と佐賀の協議を見守ってるじゃないか
佐賀はまったく代案出さずに反対だけしてるけどな >>857
どこの県でもメリットは自分で考えて作り出してるんだよ。
どこまで甘えてるんだ。
普段から福岡県に依存してるから自立してないんだな。。。 >>854
福岡のベッドタウンとしてに意味合いが強い県なので通勤上のメリットが無ければ余所に引っ越されて人口が減るだろ
鳥栖ｙ唐津ならまだマシだろうけど西鉄沿線に逃げられたりしたらな >>863
というか佐世保基地廃止なんて自民党総裁レベルでも無理ゲーだからな >>861
メリットを考えるメリットすら無いけどね、佐賀には。 佐賀に文句言ってるヤツって、新しい新幹線路線をフルで見たいだけの
鉄道マニアだろ。 山形新幹線の山形と福島の負担割合てどれくらいなのかな。
福島駅のケチり様からするに福島はほとんど出してないように見える。
それと同等にすればいいんじゃないだろうか。 >>860
じゃあ佐賀県の同意得られるまで協議続けろってだけの話だな >>868
JRが力業つかってきたらどこまで山口の洗脳がもつかな >>867
在来線ありきの地域開発をするのが佐賀にとって一番有利だろう
一部とはいえ在来線客を取られる新幹線なんて、損にしかならん 俺の土地を有効活用する方法を提示しろ！
バカ丸出しだな >>861
こういう人って
そもそも 整備新幹線 ということすら知らないのだろうか？ 関西から長崎行くなら飛行機だよね。
なんで飛行機で１時間で行けるのに、新幹線で４時間もかけていかなければならんの？
直通運転とか無駄だし当初の約束通りスーパー特急でいいよ。 段階を踏んで協議してきたのに
突然あの段階まで戻せ！と言い出すのが佐賀 >>867
山形新幹線は整備新幹線ではない
したがって前例にはならない >>874
長崎はもう広軌で作り始めちゃったからね
リレー固定で決まりよ 佐賀は黙って認めろ
あと佐賀経由せず佐世保通して国と長崎だけでやるのもいいな
佐賀はけしからん >>869
早く力業()使わないとリレー期間伸びちゃうよ？ >>875
協議だから戻るのは問題ないでしょ。
作ってるわけじゃあるまいし >>877
この状況を作り出したのは結局佐賀じゃなくて長崎なんだよなぁ >>880
見直してきた経緯を無視して戻せというのはゴネでしかない >>881
国とJRの方針に沿ってるぞ
佐賀が聞く耳持たなかっただけで >>840
元々が航空便利用者が多いうえに、熊本市や
鹿児島市と比べても重要性は劣るから影響は
限定的では。 >>883
できない理由があったから方針を変えたのに
できない理由を解消しないまま戻すのは単なる駄々っ子だという簡単なロジックだよ 佐賀って昔は長崎と福岡の一部だったんだろ？
今でも佐賀は福岡と長崎の一部だよな
大人しく従えよ >>886
プロジェクトの途中で前提変わって協議するなんて普通だし、進めるか止めるかってことでしょ。
後工程に行くほど大変になるから、むしろ作ってない今の方が理に適ってる 佐賀長崎の貧乏ゴミクズ県同士の
つばぜり合い、面白いな
毎日見てるわw >>875
手続論で語るなら、佐賀県が正しいとしか言いようがない。
元々「FGTを使って、佐賀県内は在来線を走る」という合意しか無かったのであって、
ちゃぶ台をひっくり返したのは「FGTやっぱ無理www」って言い出したやつであって、佐賀県では無い。 >>888
主君殺しの鍋島がビビって街道から周り道したのは大村藩があったから
そもそも長崎自体は奉行所のある天領だしな へ〜
佐賀って面積小さいから道路整備とか公共インフラがあんま必要ないから
公共事業としてフル規格の新幹線使って金使えよ
他に佐賀のどこに金使うとこあるんだよ？ 肥前山口〜長崎は単線（長与支線と重複する一部区間を除く）。
博多方面の特急は1時間に1〜2本（東海道こだま停車駅以下）。
どん詰まりの盲腸ローカル線。
利用客を増やすには長崎市を発展させないといけないが、
現時点ですでにキャパオーバー
人が住める土地がないので物理的にムリ。
このような場所に新幹線を作るのは無意味。 >>889
後に伸ばすほうが大変なのに
何ら代案出さずにゴネるだけなのが佐賀 >>896
そうだな。まずは長崎がフルで工事したとこ狭軌に敷き直してから出直してこいよw >>894
佐世保を通せばいいんだよ
なんで佐賀経由なんだ？俺は他県だが佐世保ー長崎なら乗ってみたい 簡単なこたえ
整備新幹線なので佐賀県にメリットないと、話は進まない 佐賀長崎の醜い争い
金がない貧乏県は大変だなw
正に貧すれば鈍する >>898
佐賀の理屈だと
ならその費用は佐賀が負担しろ、となる >>896
そりゃ金出すし提案する側のJRが相手が納得するまで説明するのが普通でしょ。顧客側に代案まで作らせるのはないわ。 FGTだスーパー特急だと言ってきたが、国も長崎県も内心ではずっとフル規格を意識していた。
佐賀県が足を引っ張るのは分かっていた。
さすがに長崎側を建設してしまえば現状追認すると思ったが、素直に従った熊本県とは違ったようだ。 >>902
あれ？沿線市町村は国鉄の佐賀経由のフル規格に反対してるけど？w >>867
「山形新幹線」と称する新幹線在来線直通特急に福島県は何も負担していないよ
福島県に何もメリットないし事業主体は山形県が出資する第三セクター >>899
沿線人口を考えたら佐世保をスルーするのは考えられないけどな。
長崎−佐世保間の移動も活発化しただろうに。 >>896
いらんものはいらん だけなのだ。
佐賀に代案を考えろというのは筋違い。 >>904
国が半分以上を負担する超優良公共事業なのに
メリットも考えて提示してくれと甘えるのが佐賀 >>901
貧乏だから節約する県
貧乏なのに浪費する県 >>910
誰が騙したんだ？
また佐賀得意の被害妄想だろ >>899
長崎県は陸上では佐賀県としか隣接していない
佐賀県を通らずには長崎県には行けない >>912
手に負えないな。。。
新幹線が来ると聞けばカッペが諸手を挙げて大歓迎する時代じゃなくなってるんだ。
整備新幹線制度の落とし穴だ。
国は何とかしろよ。 >>912
あなた国が2/3援助してくれるなら、山の上に5億円の豪邸建てますか？ >>916
国が何とかしようとしてるのに
佐賀が駄々っ子やって>>1 >>277
>佐賀は鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間の在来線利用で一貫しているのに、
>何故佐賀のゴネになるのか？
だから自県都合のみの在来線利用へのその固執が、
一貫してゴネてるって事じゃない。
以下引用
思えば佐賀のゴネに振り回されっぱなしの西九州新幹線ではないか。
佐賀がゴネるから佐世保経由が無くなり
佐賀がゴネるから新鳥栖駅を作り
佐賀がゴネるから新鳥栖駅作った意味が無くなり
佐賀がゴネるからFGTという回り道
佐賀がゴネるから話し合いすら再開されず分断←今ココ >>916
財務省は高笑いしているよ
新幹線建設阻止のための制度がちゃんと機能したってな >>917
佐賀の北側の田舎を通して貧相な駅つくればいいじゃないか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
