【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>880
見直してきた経緯を無視して戻せというのはゴネでしかない >>881
国とJRの方針に沿ってるぞ
佐賀が聞く耳持たなかっただけで >>840
元々が航空便利用者が多いうえに、熊本市や
鹿児島市と比べても重要性は劣るから影響は
限定的では。 >>883
できない理由があったから方針を変えたのに
できない理由を解消しないまま戻すのは単なる駄々っ子だという簡単なロジックだよ 佐賀って昔は長崎と福岡の一部だったんだろ？
今でも佐賀は福岡と長崎の一部だよな
大人しく従えよ >>886
プロジェクトの途中で前提変わって協議するなんて普通だし、進めるか止めるかってことでしょ。
後工程に行くほど大変になるから、むしろ作ってない今の方が理に適ってる 佐賀長崎の貧乏ゴミクズ県同士の
つばぜり合い、面白いな
毎日見てるわw >>875
手続論で語るなら、佐賀県が正しいとしか言いようがない。
元々「FGTを使って、佐賀県内は在来線を走る」という合意しか無かったのであって、
ちゃぶ台をひっくり返したのは「FGTやっぱ無理www」って言い出したやつであって、佐賀県では無い。 >>888
主君殺しの鍋島がビビって街道から周り道したのは大村藩があったから
そもそも長崎自体は奉行所のある天領だしな へ〜
佐賀って面積小さいから道路整備とか公共インフラがあんま必要ないから
公共事業としてフル規格の新幹線使って金使えよ
他に佐賀のどこに金使うとこあるんだよ？ 肥前山口〜長崎は単線（長与支線と重複する一部区間を除く）。
博多方面の特急は1時間に1〜2本（東海道こだま停車駅以下）。
どん詰まりの盲腸ローカル線。
利用客を増やすには長崎市を発展させないといけないが、
現時点ですでにキャパオーバー
人が住める土地がないので物理的にムリ。
このような場所に新幹線を作るのは無意味。 >>889
後に伸ばすほうが大変なのに
何ら代案出さずにゴネるだけなのが佐賀 >>896
そうだな。まずは長崎がフルで工事したとこ狭軌に敷き直してから出直してこいよw >>894
佐世保を通せばいいんだよ
なんで佐賀経由なんだ？俺は他県だが佐世保ー長崎なら乗ってみたい 簡単なこたえ
整備新幹線なので佐賀県にメリットないと、話は進まない 佐賀長崎の醜い争い
金がない貧乏県は大変だなw
正に貧すれば鈍する >>898
佐賀の理屈だと
ならその費用は佐賀が負担しろ、となる >>896
そりゃ金出すし提案する側のJRが相手が納得するまで説明するのが普通でしょ。顧客側に代案まで作らせるのはないわ。 FGTだスーパー特急だと言ってきたが、国も長崎県も内心ではずっとフル規格を意識していた。
佐賀県が足を引っ張るのは分かっていた。
さすがに長崎側を建設してしまえば現状追認すると思ったが、素直に従った熊本県とは違ったようだ。 >>902
あれ？沿線市町村は国鉄の佐賀経由のフル規格に反対してるけど？w >>867
「山形新幹線」と称する新幹線在来線直通特急に福島県は何も負担していないよ
福島県に何もメリットないし事業主体は山形県が出資する第三セクター >>899
沿線人口を考えたら佐世保をスルーするのは考えられないけどな。
長崎−佐世保間の移動も活発化しただろうに。 >>896
いらんものはいらん だけなのだ。
佐賀に代案を考えろというのは筋違い。 >>904
国が半分以上を負担する超優良公共事業なのに
メリットも考えて提示してくれと甘えるのが佐賀 >>901
貧乏だから節約する県
貧乏なのに浪費する県 >>910
誰が騙したんだ？
また佐賀得意の被害妄想だろ >>899
長崎県は陸上では佐賀県としか隣接していない
佐賀県を通らずには長崎県には行けない >>912
手に負えないな。。。
新幹線が来ると聞けばカッペが諸手を挙げて大歓迎する時代じゃなくなってるんだ。
整備新幹線制度の落とし穴だ。
国は何とかしろよ。 >>912
あなた国が2/3援助してくれるなら、山の上に5億円の豪邸建てますか？ >>916
国が何とかしようとしてるのに
佐賀が駄々っ子やって>>1 >>277
>佐賀は鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間の在来線利用で一貫しているのに、
>何故佐賀のゴネになるのか？
だから自県都合のみの在来線利用へのその固執が、
一貫してゴネてるって事じゃない。
以下引用
思えば佐賀のゴネに振り回されっぱなしの西九州新幹線ではないか。
佐賀がゴネるから佐世保経由が無くなり
佐賀がゴネるから新鳥栖駅を作り
佐賀がゴネるから新鳥栖駅作った意味が無くなり
佐賀がゴネるからFGTという回り道
佐賀がゴネるから話し合いすら再開されず分断←今ココ >>916
財務省は高笑いしているよ
新幹線建設阻止のための制度がちゃんと機能したってな >>917
佐賀の北側の田舎を通して貧相な駅つくればいいじゃないか >>918
じゃあ国策として国が全責任負って実行しろ。
整備新幹線である限りこういうケースはどうにもならない。 >>917
隣県である長崎県のこととか全く考えてあげないんだな。
ここまで見てきて思ったけど、佐賀県ってのはアレだな。
山奥の寒村みたいな閉鎖性を県単位で持ってる感じ。 >>914
最初からフルの積もりなら騙した事になる
考えを変えたのとどっちの見解だ？ >>912
メリットが理解できないから馬鹿にもわかるように説明してくれという当たり前の問いかけに国もJRも答えてない。1プロジェクトの仕事として考えれば佐賀は普通の態度だと思うけどな >>924
FGTのつもりだろ
で
誰が騙した設定なんだ？ >>919
言われてみればFGTだとか無駄な時間使ったのも佐賀のゴネのせいなんだな。
佐世保経由を拒絶したのも佐賀県。
最悪じゃねーか、佐賀県。 >>923
長崎は佐賀のことを何か考えてくれているのかね？ >>925
ほぼ無条件で投資するといってるのに佐賀には活用できないってことだろ？ >>912
超優良公共事業だったらとっくに工事終わってるよ。 >>929
別に長崎がFGTを断念させたわけじゃないぞ >>932
超優良公共事業を活用できない奴がゴネてるからな >>917
ちなみに建築後の維持費はお前持ち！だしなあ 佐賀が納得するメリットを提示するか永久リレーしか選択肢はない >>931
まるで佐賀県が無能みたいな言い方じゃないか。
イノベーションを起こせず、ネガティブで、根暗で、貧相で、意固地で、卑屈で… >>930
佐世保ルートを見送り時間効果を犠牲にして嬉野駅を認めたぞ >>931
ほぼ無条件ってホント？抱き合わせで在来線が問題になってくるんじゃないの？詳しくは知らんけど >>931
その通り、佐賀には活用できないからいらないって言ってる。整備新幹線なんで、それで終わりでいいでしょ。 >>924
運輸省も長崎県も大蔵省騙すためにスーパー特急って言っていた
それを佐賀県は真に受けたってだけ
ただ、ちゃんと合意した以上佐賀県の言っている事が妥当なんで長崎県と国土交通省が折れるしかないな >>915
熊本から海を渡って諫早辺りに入るルートでok
これなら佐賀の同意は不要 >>945
最初からそう言ってたならまだしも
動き出してからいうのが佐賀の手口 >>938
まあ永久リレーになっちゃうね。
乗り換えにはじきになれるよ。
時短にはなるんだからそれでいいじゃん。 >>950
鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用しか合意していないから。 >>950
それなんだよな。
佐賀県にはその責任を取る必要がある。 >>288
>長崎から博多まで通しで乗る人は非常に少ない
>したがって、長崎発着の乗客は考慮に入れる必要はほとんど無い
>証拠はJR九州の発表した輸送密度
なるほど。
全線フル規格になっても博多ー佐賀の在来線乗客は今と変わらない、
それはJRQの発表している輸送密度により実証されていると。
だから博多ー佐賀の在来線は全て現状維持で残せ。
それが本当なら全然それでいいんじゃない。
筋は通っている。
JRQの必要以上の在来線減便、露骨な新幹線誘導はやめさせないといけないからな。
で、今の話をしたらJRQはなんて言ってるの？
その回答の内容次第だな。 >>860
国民の為にならないゴリ押し私利私欲新幹線いらねーの立場だろ >>292
>>249
>佐賀の今の利便性を確保しなきゃ話しにならない。
それは実需が伴っていれば、の話。
>>288 が言うようにな。 国・長崎県と佐賀県の対立はこのままじゃ済まんぞ。
何か佐賀県は地理的優位のためかのんびり構えて、国と長崎県の怒りに鈍感だけど。 >>950
最初からずっと言ってるのに何寝ぼけたことを言ってるんだ？ >>293
その代わり佐賀は駅無しだよ？w
そこハッキリさせないと。 >>954
それってなに？
全区間フルで合意してて、引き返せなくなってやっぱりやめたじゃないからね。
鳥栖武雄間は在来線活用としか言ってないから。 佐賀は既に新幹線が通ってるから長崎ルートなんて要らない >>860
代案を出すのは合意通りにいかない原因を作った長崎（フル建設してしまった）と国（FGT失敗）の方だろ。 ま、いくら叫んでもフル規格に固執するなら長崎〜博多直通の再開は上手くいって60年後だ フル推進派が長崎に寄付して長崎が自分で作れば解決するぞ
推進派のみんな！長崎への寄付にご協力ください！ >>962
在来線が温存されるなら新幹線駅は不要だね >>960
長崎以外の国民は要らんと思ってるけどな >>951
FGTを過信して末端をフル規格で整備したのが失敗だったな
当初計画通り在来線規格で整備すりゃ少なくともリレーはなかった >>960
諫早干拓からの佐賀の不信感に国と長崎県が鈍感すぎるんだよ。 >>893
佐賀的には唐津、伊万里、武雄、佐賀空港を南北に繋げる高速鉄道の方が欲しいだろうね。観光と県民の移動的に考えても。 >>971
そもそも長崎県内の干拓事業にまで口を挟んでゴネるのが佐賀 >>972
別にいらんでしょ
山と田んぼしか走らないのに。 >>962
駅がなければ佐賀県内の在来線は平行在来線ではないので、JRが在来線継続運営だから駅は別にいらんわ。 >>962
その話題ループしてるけど、博多ー佐賀の旅客需要がないと、新幹線事業が成り立たない。 >>972
JR九州はやらんだろうし、需要があればバス路線で対応するんじゃね？ >>976
並行在来線だ何だ抜きに、赤字路線は廃線だよｗ >>974
もともと長崎の意向では佐世保ルートだった
今でも佐賀より人口多い佐世保が博多に直結したら佐賀にとって死活問題だから佐賀が猛烈にゴネた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
