【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★5 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597482272/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 陸の孤島和歌山は関係ないよね。
新幹線なんて夢の夢 w 西九州新幹線は国鉄時代に佐世保のおかげで勝ち取ったものだが、
民営化したJR九州が佐世保ルートの採算性に難色を示したので、
井本勇佐賀県知事が佐世保を通らない現ルートを提案してそれが採用された。
以上。 壱岐→松浦ルートか大牟田→島原ルートにしとけばよかったのに。 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://gives-photo.protelecon.com/20001.html >>6
土下座されても要らんもんは要らんじゃろ
頭を上げて、自腹を切れ 長期化しちゃうと
リレー方式で十分じゃん
と言われかねないしね >>１
ごちゃごちゃ、くだらねえ事 考えてる間に、長崎駅に 到着しちゃうぜ！！！
新幹線が開通したからって、今の特急と 何分 早くなるって言うんだよ！！！
． 佐賀県負担の約660億円以上の金を長崎県が出したら解決
無理だけどね やめなよ
赤字補填で苦しむだけじゃん
リレースーパー特急でいいだろ だから佐賀県みたいな小さな県は吸収合併すれば良いんだよ、マジで 福岡県民だが佐賀、長崎なんかに新幹線いらやろ、あんな田舎は切り捨てろ。九州は福岡に集中させときゃいいんだよ。 さっさとスーパー特急に切り替えな長崎民死ぬど ホントえげつない事するわ谷川一味は また佐賀ラブと佐賀アンチの不毛な争いが続くのか
当事者の長崎県民も少しは関心を持って欲しいものだな 今更再開発とか佐賀の経済にとってはマイナスでしかないからね >>25
佐賀というか国にとってマイナスだよ
進めたいのは利権が絡むとこの思惑とかじゃないの？ 今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…) 長崎市民「新幹線は高いから、新幹線が出来ても特急かもめ使えばいいんでしょw」
https://i.imgur.com/UUmHojh.png
https://i.imgur.com/mU8o2Ud.png
どうすんのこれ？
2年後、こんなの聞いてない！と長崎県民にT先生一派が吊し上げられるんかな 経緯をまとめてみた
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ 九州民だけど佐賀には全く魅力を感じない
羊羹が名物だっけ？ 北陸新幹線の敦賀〜新大阪もそうだけどフリーゲージトレインがぽしゃったのが大きいな >>31
FGT頓挫と着工の順序が逆
これが佐賀のやり口 落としどころとしては
佐賀崎県（県庁長崎市）
長崎県（県庁嬉野）
これも揉めそうｗ >>2
島原天草長島間に橋をとか言ってたから
そこを通して出水と繋げばいいね もう、佐賀駅の新幹線にとっておいた用地は使ってしまった
JAかCygamesを撤去するしか方法は無い
どちらか一方でも敵に回したら佐賀県は終わる そんなにフル規格にこだわるのなら
むしろ長崎〜武雄温泉こそ三線軌条にすればいいんじゃね？
武雄温泉駅で乗り換え接続するダイヤを組み、
N700Sをノンストップ、在来線直通を各駅停車という扱いにすればいい >>4
嫌がらせ全開の静岡と一緒にすんなよ
長崎新幹線なんぞイランしね
ついでに佐賀ごときに在来線も要らんわ 整備新幹線のスキームじゃもう無理だから、ポスト整備新幹線までリレーで放置するしかない。 鹿児島ルートのダイヤとの兼ね合いから考えて
長崎から山陽への直通は1時間に1本弱ってところ
フル規格があってもなくても
対本州では博多乗換えがいちばん便利
西九州方面のハブとしての博多の地位は揺るがない
博多までの所要時間が大差ないなら新幹線なんか作るだけ無駄 何という暴力団が、長崎新幹線の工事を請け負ってるの？
長崎市長の暗殺事件と関係ある暴力団？ 交通インフラは未来永劫役に立つから
フル規格で作ればいいんだよ
長崎に同情するわ インバウンド完全終了した今、もう要らねえだろ？ｗ
創価学会国交省は、アホか？ｗｗｗ 佐賀には魅力ないけど長崎にはあると思ってる奴いないよね？両方ないから勘違いするなよ
佐賀は認識してる節あるけど長崎とか勘違いしてそう コロナ時代だ
人が移動しない社会に切り替えろって
直ちに工事中止白紙撤回しろ >>32
唐津、伊万里、有田、武雄、嬉野などのメジャーな観光都市があるよ >>21
>福岡県民だが佐賀、長崎なんかに新幹線いらやろ、あんな田舎は切り捨てろ。
>九州は福岡に集中させときゃいいんだよ。
福岡に集中させるんなら新幹線だろw なんだか佐賀県は全面反対のようないい方されているが、武雄市、嬉野市は賛成だからな。 いらんのよ 新幹線 金子と滝川が悪いが
佐賀とも付き合いたくもない
有明海の金くれくれ漁師には多少の
金握らせてでも縁を切った方がいい >>44
下手に現行スキームを、「単純距離比例としている地元負担割合を見直します」なんて変えちゃったら、
北陸や北海道からも「じゃあ、うちも」とか言い出して、余計に混乱するからね。
それを避けるには、他路線の整備が終わるのを待つしかない。 長崎の人だか反対派だかは、なんとかして佐賀の路線が不便になるぞと
色々と不便になるケースを挙げて脅そうとするんだけど
どれをやってもせっかく作った新幹線や長崎が巻き添えになっちゃうんだよね
目的と手段が入れ替わっているというか、完全に本末転倒になっちゃってる >>9
https://www.sankei.c...lif1303180005-s.html
>手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、
>佐賀県知事（当時）の井本勇は佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
>１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
>市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。 >>60
賛成と反対を打ち間違えた
長崎の人だか賛成派だかは、なんとかして佐賀の路線が不便になるぞと
色々と不便になるケースを挙げて脅そうとするんだけど
どれをやってもせっかく作った新幹線や長崎が巻き添えになっちゃうんだよね
目的と手段が入れ替わっているというか、完全に本末転倒になっちゃってる 佐賀って原口や大串の所だろ？
めんどくせー奴らばかり >>62
新幹線が通った結果在来線が減っても長崎は困らんよ
諫早長崎間は安泰
真っ先に消えるのは佐賀諫早間で
波及的に減便されるのが鳥栖佐賀間 >>55
武雄…対面乗り換えにより、全列車停車な上、本数が約2倍に増えてwin。鳥栖までフルだと却って通過される恐れあり。
嬉野…もともと鉄道がなかったところに新幹線駅ができて周辺整備もできてるwin 全線フルで速達体系ができると通過駅扱いになる恐れあり。
つまりその2都市とも全線フルより永久リレーの方が旨みがある
佐賀県内は永久リレーで困るところはない
白石鹿島太良は可愛そうだが >>29
インフラとしては、博多乗り換えで九州内は特急で結ぶ方が良かっただろうね
行政判断が土建業界に寄り過ぎた >>51
その勘違いしてる人が長崎のお偉い方なんだよなw
長崎なんてがっかり観光地の一つなのに何もせんでも観光客は来ると勘違いしてる >>44
全国新幹線網のためにフルよろしくというなら全額国の金でやれよと思うわな
フル規格で佐賀が被る損失考えると並大抵の餌では釣れないし後回しにして最後に整備検討する頃には廃線してそ 佐賀は熊本と繋がる湾岸道路の方がメリットあるからそっちの方作ってるね >>45
> 長崎から山陽への直通は1時間に1本弱ってところ
新大阪地下に新幹線ターミナルを作ることになったから問題無い。
北陸新幹線 新大阪駅は大深度地下 2面4線の可能性、鉄道・運輸機構イメージ
https://www.google.co.jp/amp/s/tetsudo-ch.com/9917874.html/amp 佐賀がごねるのは当たり前 メリットない
長崎はこれを期に佐賀と付き合うのを
辞められる
良いことづくめ >>64
新鳥栖武雄温泉間がフル規格になってから佐賀を脅しても意味ないでしょ
新幹線が通るまでの話しよ >>4
佐賀県は、佐賀空港に新幹線の駅要りません、六角川の水も足りてます
新幹線を通す見返りなんか要りません、金貰っても要りません
静岡県は、リニアは賛成です、だから通りたかったら金出さんかいおら 実用化されてるスペインのフリーゲージトレインを買ってきて、そのまま長崎新幹線で走らせたらダメなの？
動力集中型は嫌とか、国産じゃないと新幹線じゃないとか子供みたいなこと言わないで、現実的に海外で使われてるものを買ってきた方が安上がりでしょ？
欧州には日立の工場もあるからそこで作って持ってくるとか？できないの？フリーゲージトレイン >>64
だからさぁ その長崎まで通じる新幹線を作らせるために、武雄までの在来線を止めるぞとか言ってるのがアタマおかしいのよ
止めたらどうやって新しく作った新幹線まで辿り着くのさ？ フル規格じゃないと東京まで乗り入れさせてもらえないだろうからな
JRとしても飛行機に勝つためには譲れない 新幹線ができてもせいぜい広島県までしか人は来ない
そもそも新幹線で移動するには長崎は遠すぎる
飛行機を使う >>72
駅の容量ではなくて
そもそも山陽新幹線が供給過多
今以上本数増やしても無駄が出るだけ >>67
(長崎)
出島、眼鏡橋、グラバー園、新地中華街、長崎孔子廟中国歴代博物館、軍艦島、一連のキリシタン遺産及び天主堂、ハウステンボス、精霊流し、長崎くんち、ちゃんぽん、カステラ、ビードロ、鼈甲、ランタンフェスティバル、佐世保よさこい、佐世保バーガー、海軍カレー、雲仙地獄
(佐賀)
吉野ヶ里www
肥前夢街道(江戸時代の正式名称は長崎街道)wwww >>55
> なんだか佐賀県は全面反対のようないい方されているが、武雄市、嬉野市は賛成だからな。
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県、共産党←New! w
あ、新鳥栖もフル規格推進かw >>77
スペインのは標準軌→広軌
日本が欲しいのは狭軌→標準軌 そんなところ開発するより早良区とかなんぼでも田んぼあるやん >>77
重くて速度が出ないから山陽区間は走らせないよ、と西日本が言ったのが致命傷だからなぁ
それは軽くて新幹線としての速度出るの？ >>72
北陸新幹線は梅田発着のほうがいいと思うけどね
運用面でJR西日本の自由度が増すし、
災害対策の面でも新大阪と二重化したほうがよさそう
山陽新幹線とは新神戸までに合流すればいい >>53
地元民がメジャーと思ってても
全国レベルだと茨城と並んで最もマイナーなんだ
>>71
でも地盤沈下が凄くて維持が大変なんだよね >>64
新幹線に乗って、1秒でも早く佐賀県をスルーしたいだけだもんな
佐賀県の事情は一切考えないし、ゴネたら知事が差別発言するし 新幹線も必要ないが
そもそも佐賀県自体が存在価値ないよな？
福岡か長崎に併合されるべき
いらない県ナンバー1 >>31
FGTダメでした
→スーパー特急は存在しないね
→リレー固定じゃJRが潰れるね
→ミニかフルだね
→フルの方が経済的だね >>77
なし崩しでフル規格にするためのブラフを本物にされては困るだろ
てのは穿ち過ぎだけど遅い車両と混走するとダイヤ編成クッソ面倒なるからね
東海は全車両統一したからのぞみの本数増発できた 上がだめなら下から
熊本天草周りで作ってもらえば？ 長崎みたいなクソ田舎は地方交付税から切り離して中韓にでも開け渡せばいいんだよ。般若心経でも朗読してろ長崎土民 >>93
それで長崎の暴力団が長崎県内だけの短い新幹線を作り始めたのか
あいつ高卒だもんな 武雄から南博多駅までトンネルで繋げば解決。
佐世保も武雄からリレーすれば解決。
佐賀駅は3セクのメイン駅として。 >>83
勘違いのお手本のような奴wそれで新幹線必要なら根室だろうが鳥取だろうが四国だろうが新幹線必要だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
