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【村上春樹】「“分別より感情”“相手の知的水準を低く設定する”…そういう傾向が最近いささか気になっている」#さくら ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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0001ブルーベリーフラペチーノうどん ★
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2020/08/16(日) 17:03:44.41ID:fsRc+GVB9
いつもこのコーナーでは、音楽家、ミュージシャンの言葉を取り上げるんですが、今日は趣向を変えて、ちょっと違う分野の人の言葉を紹介します。アドルフ・ヒットラーさんです。例のナチス・ドイツのヒットラーさんです。さん付けで呼ぶのもなんですけど、いちおうこのエンディングコーナーでは、慣習的に「さん付け」でやっておりますので、すみません。
彼は著書「わが闘争」のなかでプロパガンダについてこう述べています。プロパガンダというのは、政治宣伝活動のことです。

「プロパガンダは常に感情に向けられるべきであり、分別に向けられるべきではない。いかなるプロパガンダも大衆的でなくてはならず、その知的水準は最も頭の悪い者の理解力に合わせなくてはならない」

すごく率直でわかりやすい意見です。でもね、これが大いに効果を発揮したんです。そして世界は大きな戦争に引きずり込まれていきました。これって、なんかどっかの国の大統領のやり方を思い出させますよね。
それから、現在SNSなんかで盛んにおこなわれている声高な発信にも、これに似たものが少なからず混じっていそうです。分別より感情。相手の知的水準を低く設定する。そういう傾向が最近いささか気になっていたので、今日はアドルフさんに特別出演していただきました。

8/16(日) 7:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/f41c6a2739ec3d576b091f5dba2cb89b5e93fac4?page=2

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597542256/
0101不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:24:53.77ID:Bwnm9Eeq0
ぶっちゃけツイフェミとかにコレを強く強く感じるわ
お気持ち勢は別の生き物すぎて日本語が通じん
0102不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:24:57.40ID:kGhanmjq0
>>56
そもそも村上春樹みたいなのを左翼扱いしてる時点で異常だと気づこうな
ノンポリ層の代表みたいな立ち位置だった人なのに
0104不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:25:09.71ID:4/1HEkyL0
>>80
ネットで南京大虐殺は有ったとか、なかったとか議論してる奴らを見てると、
両方とも知的障害があるんじゃないかと思う。

お互いにお互いの情報は信じられないと言ってるだけだ。
議論に寄って深まるテーゼみたいのもない。

そもそも南京大虐殺の真相はネットでは分からないだろと思うけど。
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:25:20.70ID:TjdZPwjT0
>>63
日本と欧米じゃ報道機関のレベルが雲泥なわけで
その前提を無視した発言に意味はないんだが
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:25:41.69ID:9ppdtGBw0
>>1
ソレってオマエラ陣営の特徴ヤンw
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:26:03.37ID:X1rE4xKp0
>>91
テレビなどのマスメディアの作り手は、ネット民よりは、はるかに頭が良い。
学歴だけでも雲泥の差。
だからネットのようなバカ情報はかなり少ない。
0110不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:26:20.48ID:uxDHiAo10
民主主義は知的最低水準に合わせた方策かと思うこの頃、終焉?
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:26:20.75ID:kGhanmjq0
>>103
どちらかというと反インテリ・エスタブリッシュな人だけどな
著作読んだことあるんか
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:26:28.54ID:bo4ukV0Y0
まるでヒトラーのようだって言うようになるともう手遅れ感あるよな
どこで拗らせちゃったんだろうか‥
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:26:46.93ID:4/1HEkyL0
>>91
手前も奥もないよ。
ネットで情報を得る人が政治的にどんな思考を持つのか?
マスメディアで情報を得る人が政治的にどんな思考を持つのか?

これは統計的答えが出る話だし。
0117不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:27:26.49ID:uxDHiAo10
会見見てイソジン買いに走る馬鹿には呆れた
0118エンタープライズ号
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2020/08/16(日) 17:27:27.36ID:NI1v9LiT0
プロジェクト・パワーみたいに向精神薬で東大に行けたりオリンピックに出られたり罪悪感を欠損させたり不快な音を出したり
ありとあらゆる事が可能なんだ
困ったことね
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:27:39.49ID:PjMbQvqO0
誰にでも理解できるようにわかりやすく説明するって、そんな悪いことですかね?
大学の先生や特定の専門家なんて周りは自分より知的レベルが低い場合はほとんどなのに
自分と同レベルくらいの想定で話されたら、みんな困るんじゃないの?
0121不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:27:51.28ID:CavVzDbk0
まぁ分かる。が偏ってる。何処かの大統領と総書記であるべきやろ。プロパガンダや好戦的な点は中国の方が酷いわな
0122不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:28:33.21ID:a+8CjuAH0
twitterなどにおける底辺層の病的なまでの知性の低さには軽蔑を覚える。
等と時々思ってしまうものだが、
自分は上部に属すると認識する者は常に思っているのであろう。
これもまた病的である。
0123不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:28:34.59ID:4/1HEkyL0
>>105
どっちにしろ。
ネットで情報を得る人が政治的にどんな思考を持つのか?
マスメディアで情報を得る人が政治的にどんな思考を持つのか?

これは統計的に寄って答えを出すべき問題だろ。
でもヒトモドキて脳内で答えを出すんだよね。

それを語ってる内のそれが真実だと錯覚するんだろう。
0124不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:28:35.15ID:ltsWnIUN0
感情と論なんてくだらない比較だと昔の作家は嘆いてたんだろうにね
0125不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:00.61ID:Bwnm9Eeq0
>>104
ユダヤのアレと一緒で
疑う、ということ自体を否定するある種の宗教なんだよな
自分たちの宗派の考え方以外は決して許さないし検証することも許さないという

ネットであるなし叫んでも真実は変わらないから
結局馬鹿向けに俺の宗教を信じろと押し付け合戦してるだけという
宗教戦争してるバカ同士はお互い話が通じないのにバカだから延々争うし
0126不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:03.69ID:0pzhoSLnO
>>99
トランプの公的発言は小学6年生でも理解できる範囲の単語で構成されてると2016年に分析されてた
0129不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:37.40ID:NQG+PqKe0
テレビ局関係者が昔から言ってることのような
それはそれとしてcat wingsを翻訳してくれたことだけは感謝してるよ(´・ω・`)
0130不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:43.58ID:YszydFFB0
>>84
当時のヨーロッパじゃユダヤ人なんてクソみたいな扱いで、ドイツを離れたユダヤ人満載の船をどこの国も受け入れなかったしな
プロパガンダもどうだろ、ラジオのナチ公式放送で討論会やってナチ識者が言い負かされたりとかもあったりで、そこらも調べると結構面白い
春樹がどんだけナチに詳しいか知らないがそこらの学生レベルぽいな
0132不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:48.75ID:rpgb5wL60
どっかの国ってどこの国ですか?
0133不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:51.93ID:w4dehZAi0
なろう小説が日の目を見てる時点でそういうことだよな
0134不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:56.88ID:TawrMib70
何故か「感情的で他人を見下している」みたいな誤読してる奴が次々涌くのな
いつもの+で微笑ましいわ
0135不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:29:56.91ID:kGhanmjq0
日本に蔓延ってる歴史修正主義も「加害者だと認めたくない」感情につけ込んでるからな
当時の情勢を踏まえて戦前の日本を評価すりゃ「加害者であり被害者」となるのが妥当なところだと思うが
そうなると日本にも悪の部分が生まれるから国民感情として受け入れられにくくなる

そういう感情的な反発につけ込んで「いいことをした」と改竄しようとしてるのが歴史修正主義者たち
0137不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:11.49ID:lphm2I840
今でもスパゲティスパゲティ言ってんのかな
0138不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:20.17ID:+/3tMFnW0
>>116
「あれ?思ってたのと違う」って引き返しても全然大丈夫なんだけど何かそうやって考え方を
変えるのは恥ずかしいって意固地になる人は多いねぇ
0139不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:34.10ID:o6rQL0QN0
小泉内閣の支持率が一時85%だったからな。
いかに阿呆が多いかわかる。
0140不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:34.77ID:ULbxHwmv0
他人に頭さを下げたことがないような連中ばかりこういうこと言ってんな。
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:39.32ID:hiseeoVn0
北朝鮮のコリアンがもっと優秀だったら、ヒトラーみたいな政治家が出て、韓国を併合し、日本、中国、ロシア、アメリカと戦争してるかもな

やっぱ、なんか「ヒトラーが」どうこうという話にされると、違和感があるな
ヒトラーのようなドイツ人が登場する状況だったんだよとしか言いようがない

ヒトラーがプロパガンダについて、こう言った
だから?って感じ
0142不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:30:55.03ID:qXIaGAsy0
>>11
左は俺じゃないと罵倒し
右もこれは左だと罵倒する
両方同じなのに何故気付かないのだろう
0143不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:01.76ID:4/1HEkyL0
>>122
TwitterやFacebookのCEOも言ってるが、
SNSは報道機関としては機能していない。

このニュースをAIが自動的に判断して、見たいであろうニュースをピックアップし、
見たくないであろうニュースを遮断してるんだよね。

だから政治的な思考の違いで表示されるニュースはかなり違う。
0145不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:12.21ID:h3kyQZtg0
>>109
www
いよいよアホだな。
頭がよいから客観的で公正な正しい情報を発信してるってか?
マスゴミの目的は金儲けだよ。
いかに視聴者をだまくらかして金をせしめるかしか考えちゃいない。

そんなこと言ってるからいいように操られちゃうんだ。

>>111
表現があまりにもまわりくどくてクソつまらなかったね。
どっちかったら理系脳だかああいうベタベタしたまとわりつく文章は苦手だ。
0146不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:12.57ID:Xgc41x3X0
プロパガンダっていわゆるオールドメディアが常日頃やってる奴だろ。
SNS?一般人にそんな影響力はない。
0147不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:13.97ID:ltsWnIUN0
宗教を否定すれば哲学も文化も否定されるとは思うんだ。
無宗教というエゴを頼りながらだけど。
0149不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:29.30ID:SyuUUK5c0
それは人間の習性
0150不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:31:40.24ID:YszydFFB0
小泉今日子とかと同じ枠扱いでええやろ、年取って拗らせるパターンはよくある、親族とか拗らせても攻めるなよ
0152不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:03.77ID:Bwnm9Eeq0
>>133
下の方には実はまともな小説が結構あったりするんだけど
そういうのは日の目を見ないで
馬鹿丸出しの馬鹿向け追放ざまぁテンプレが延々天下をとる構図と一緒だな

まあ馬鹿しか評価ポイントいれないから馬鹿の天下になるんだけども
0153不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:07.99ID:zQeT+4Gu0
>>1
国際法より国民情緒を優先する韓国の大統領のことか
0154不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:12.68ID:kGhanmjq0
>>145
村上春樹でベトベトとか
契約書以外読んだことねえんじゃねえかってレベルだなw

理系というか理系科目以外ろくに点数取れなかっただけだろw
0156不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:41.03ID:H5chMMP/0
>>1
真っ先に頭に浮かんだのが
山本太郎!
0157不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:43.17ID:CavVzDbk0
大衆受け狙わんと選挙負けるからなw
賢い層に向けて政策作れは現実性に掛けるのかも知れない
0158不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:32:54.54ID:h3kyQZtg0
>>115
その言い回しは状況を把握していない書き込みだな。

原理原則を持ってくる前に 日本人とはどんな民族か? をちゃんと理解したほうがいいぜ。
0159不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:33:03.49ID:a5x3Ifpl0
トランプはアホの国民向けにわざと平易な英語で喋ってるだろ
ガチのビジネス交渉して渡り歩いてきた強者だしな
0160不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:33:18.47ID:pBcg7WKb0
>>120 そうそう
どう使うかの問題に過ぎない

そして
大衆=自己意識  というようなアナロジーでも考えてみて欲しいね
人が何か行動する時は、自己意識の大半を占める「下劣な感情」によってでしかない
だからこのヒトラーの唱える理論は、仕組みとして「真理」でもあるだろうね 
 
0162不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:33:28.35ID:kGhanmjq0
>>156
山本太郎はたしかに古い悪しき左翼だな
0163不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:33:45.15ID:ltsWnIUN0
>>137
即自存在っしょwたぶんww
0164不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:34:09.57ID:j63E0/yt0
1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://updating-photo.sismonda.com/20110.html
0168不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:16.68ID:4/1HEkyL0
>>158
君が統計的に欧米人とは違うと言う根拠を持ってるなら、良いと思うよ。
でも統計的な根拠無しにそんな事を書いてたらヤバいなーと思う。

妄想で日本は違うはずだと、何の根拠もない結論に辿り着いてる。
何処でそんな根拠もない事を信じ込まされたのかと心配になる。
0169不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:16.96ID:J0pMYCYx0
>>1
>その知的水準は最も頭の悪い者の理解力に合わせなくてはならない

ねとうよバカンスてんじゃねえよ!
0170不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:20.80ID:ec5dmgJw0
ちなみにNHKの特集番組に出演してヘイト反対を唱えていた在日とそっくりの人間が、朝鮮ヘイトのデモに参加して過激なプラカード掲げていたというケースも確認されている
検索すれば出てくる

在日が自作自演している証拠は発覚している
NHKの特集番組に出演ということはただの一般の在日じゃないだろ
推薦とかあったはず
0171不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:43.58ID:QPGk40tq0
>>159
理論的に相手を屈服させようとしてる人に対しては
「黙れチビ!」「このマヌケ!」って煽りが実はすごく効果的なのを知ってるのだろう
0172不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:46.22ID:emTgEwvU0
>>1

文在寅のことか  


糞喰い土人の知的障害酋長  糞くい土人を破滅に導いている。

糞喰い土人がいないくなった半島は日本が接収
0173不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:35:54.75ID:kGhanmjq0
>>170
でっていう
0174不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:36:00.42ID:GoEwy/TF0
>>126
小学生でも分かるようにわざわざ言い回しを変えてるっていいたいんだろうけど、
別段変えてるんじゃなくて、普段から、そういう言い回しの人なんだと思う
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:36:01.85ID:wm7KVrxO0
>>11
まさにお前の事じゃないか理論で戦えないからレッテル貼ってネトウヨ連呼して精神的勝利を得るしか脳の無い猿未満の馬鹿
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:36:04.68ID:hKrR1apg0
一家に1台ラジオ配って世論形成

NHKは未だにナチスゲッペルスの手法を踏襲している、戦争に負ければGHQのプロパガンダ命令を今でも真面目に守って夏の終戦には垂れ流し。
0177不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:36:07.56ID:h3kyQZtg0
>>154
あれは別に文学として認めるけど、個人的には面倒くさいの嫌いなんだよ。
余計な飾りはいらねーから要点だけ言ってほしい。
要は好き嫌いの問題だ。
0178不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:36:25.07ID:Ns/oqO9I0
ヒトラーは当時吹き荒れてた共産主義へのカウンター
ネトウヨはメディア主導の似非リベラルへのカウンター
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:37:14.44ID:qSW3PI2W0
間違いだな。
馬鹿でも誰でも発信できる社会になったからそう見えるだけ。
昔から変わらない。いや昔より賢いだろ。DQNが減ってるからな。
0181不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:37:34.85ID:kGhanmjq0
>>177
要点がわからんのが小説
要点だけ伝えたいならそんな回りくどいものを書く方がアホ

こういう発想がない時点でお前は相当な馬鹿
もっと勉強しろ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:09.25ID:h3kyQZtg0
>>165
結果を出せない日本の政治家やマスゴミの体たらくを見れば馬鹿にもするよ。

所詮は練習期間でしかない学歴なんぞを持ち出す奴はそれだけでアホ。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:15.46ID:wwSpSW1h0
お前らってめっちゃ煽動しやすそうw
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:18.11ID:emTgEwvU0
糞喰い土人が日本の国会議員に選ばれている。
奴らはどんないんちきをしているんだろう


糞喰い土人の国会議員 

小沢一郎、菅直人、鳩山由紀夫、福島瑞穂、辻元清美、保坂展人、福山哲郎、江田五月
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:22.38ID:U86eTcg00
TPP断固反対!

シビたわぁ
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:26.30ID:2wo7uLRG0
村上春樹の文章よんだら自閉症のひとの感受性そのものなんだけど
通院したことあるのかな?
0187不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 17:38:33.98ID:VlluuiTe0
バカは条件を探して他人を見下すことで自分を保つ。


貧乏人は金持ちのアラを探して罵ることで自分の貧乏を忘れる。

要するに自分に不満のある奴が他人を攻撃するってことやな。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:51.48ID:5666Xskt0
沖縄旅行に行っていいんですか?駄目なんですか?

って聞く34歳(♀)よりは自分は絶対にまともだなと思ってる。
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:38:53.79ID:w16fBRon0
“分別より感情”
“相手の知的水準を低く設定する”
どっちもチョンの特徴で駄目だった
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:02.78ID:mpm30BI00
分別が複雑になってスパゲッティーになってるだけでは? 日本の法体系と同じ。 そろそろグレートリセットすべき時期。
プログラムのスパゲッティーとも同じ。 作り直すしかない。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:08.03ID:2zZuRUmo0
アホみたいな文章だな
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:09.44ID:QJwoX0gu0
>>16
まさにそれ
だからバカがノーベル賞をと騒ぐ
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:10.59ID:rhehtHcP0
>>181
要点ではなくて作者が伝えたいことはしっかり読み取らないとな?
君は0点
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:17.38ID:+/3tMFnW0
>>171
チビと罵倒するのがクリティカルだと判断するのは自分がチビなのがコンプレックスだからだ
背の高い人間はチビと言われてもチビじゃないから何も響かない
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:25.49ID:U3yCQo0V0
まあそれの1番いい例は韓国ですかねー
大統領からして困ったら日本叩き
日本叩いときゃある程度民心を抑えられる
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:44.68ID:An4ivWlw0
某テレビ局もどんなアホにも解るように番組作れって指導してる
どんなアホにものアホは主に主婦のことを指すらしい
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:48.63ID:0pzhoSLnO
>>174
分析した人も俺も普段のトランプの発言をあまり知らないからここでも「公的発言」と書いた
普段も同じ単語構成の可能性はあるけど他人を評するのに勝手な憶測は混ぜたくないので
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:50.38ID:4/1HEkyL0
マス・メディアてその名通り、マスターゲットを相手にしてる。
数百万部と言う購読者に寄って成り立ってる。

ネットニュースて多くの数十万でしょ。ターゲットの市場規模が違う。

これって何かと言うと、方や数百万人に受けいられれる情報発信。
方や数十万人に受け入れられる情報発信て事だろう。

どっちが極端な思考に流れるのかは明白でしょう。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:40:06.31ID:KC8LDru+0
>>177
要点だけじゃ小説にならないでしょうが?
「失われた時を求めて」も3行で終わるぞ?
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