大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★3 [ばーど★]
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深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg
★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597656507/ 感染者 死者
大阪 6845 103
東京 17714 340
重症者が多い大阪が東京より死者が少ないカラクリはこれだったらしいwww 人工呼吸器装着数(ECMO含む)8/16現在
東京 20件
大阪 49件
https://crisis.ecmonet.jp/ 集中治療室に入院してるのに人工呼吸器つけてないのはどんなケース？ 大阪府吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」突然の発言に地元医療関係者も当惑
https://this.kiji.is/668027040298730593
イソジン吉村やべぇな
どんどん本性出してきたなw インフルエンザの拡散は例年より雑魚なのに超過死亡は増えてますね
東京都の2020年4月の死亡数は1万107人で、前年同月に比べて689人多く、2016〜2019年の平均に比べると1056人多い。 >>1
【4K】大阪市梅田■空撮360°パノラマ■UMEDA■世界の大都会
https://youtu.be/9V6jteQPcXQ
.,. 大阪は重症者ぶっちぎりやで
近隣の府県に迷惑かけんなや 前スレまとめ
東京は、集中治療室かつ呼吸器をつけていない人数が除外されていて不明
呼吸器付けている重症者数だけで比較すると、結局大阪の方が多い やっぱり、東京の俺様基準かよ
おかしいと思ってたわ
酸素マスク付けて集中治療室に入ってても中症ってかｗ >>10
ていうか呼吸器つける＝重症って聞いたけど？ 大阪：厚労省に忠実
東京：病床が確保できればいいんだろう、ぼけ
この違い 大阪はＧＯＴＯ以降の死者が多いんだから何言ったって虚しいだけでしょ 問題は今後東京が正確な基準で数字を出すのかどうか
基準見直して数えると思う？ 聞いた話だと、大阪は大阪医療の限界でどうやら検査数が増やせないらしい
それでも京都大学と山中教授の支援の下、約600検査ができる環境を整え最大3,000件〜3,500件の検査ができる環境と
6月に大阪府が山中教授に応援を求め連携したにも関わらず未だその目標に達していない。
個人的に思う事は、お隣さん(京都医療)の力を大阪だけでPCR検査の拡充をして頂きたいものだ。
その山中教授も大阪の今の医療体制を危惧している。↓↓↓
●山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
大阪府の感染状況ははカリフォルニア州のモニタリング基準を上回る
私は日本とカリフォルニアの2か所で活動しています。カリフォルニア州は人口約3700万人ですが、
これまでに50万人以上が新型コロナウイルスに感染しています。
カリフォルニア州は科学的データに基づいた対ウイルス政策をとっています。
過去2週間の人口10万人当たりの新規感染者数が100名以上
もしくは過去2週間の人口10万人当たりの新規感染者数が25以上で、
かつ過去1週間のPCR検査の陽性率が8%以上を満たした群では、厳しい経済行動制限をとっています。
参考までにこの基準で東京都と大阪府を見ると
東京都は過去2週間の人口10万人当たりの感染者数 32.8名過去1週間の検査陽性率 6.8%と基準を下回っています。
しかし大阪府は過去2週間の人口10万人当たりの感染者数 28.92名過去1週間の検査陽性率 9.3%と基準を上回っています。
あくまでも参考値ですが、感染者が世界一多いアメリカのモニタリング基準を上回っており、
現在の限定的な対策で乗り切ることができるのか心配です。
参考
■東京・大阪(累計)検査数(8月13日までの合計)
東京都 総検査数 297,275検査
大阪府 総検査数 *9,8803検査 東京に住んで夢見た勘違い東京コンプレックス田舎者土人終了。 東京と大阪で重症者の基準が違っていても第一波の時から変わってなければ何も問題ない
全国重症者数が第一波ピークを超えると緊急事態宣言の発出の線が出てくるからな >>16
あんたはなんのスレにいるんだ？w
>>1を嫁 >人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています
なので集中治療室に入っていたとしても集中治療を要さない場合は不要。 ＞人工呼吸器装着数(ECMO含む)
＞東京 8/16 現在 実施件数 20件
＞大阪 8/16 現在 実施件数 49件
らしい連発の記事は信じるに値しない
東京では数人、大阪では２０人超
集中治療室に入っているのに人工呼吸器つけてない人間がいる
これがなぜつけてないのかわからないがこういうことを記事にしてほしい
本来は入れるべき人間ではないが老人や基礎疾患ありで予備的に入れてるとか 大阪や他所はICUに入った時点で重症者扱い
東京はICUに入ってもecmoネットで数が遠隔計測できるエクモや人工呼吸器つけたやつだけで
ICUで酸素吸入器のやつとかは除外しているんだろう
あまりにも全体の患者が多いから把握すらできず、
エクモネットに出てる数だけ重症者扱いにしているんじゃない え？ 普通ＩＣＵでカウントするんじゃねーの？？？
大体エクモとか、数自体がスゲェ少ないだろ・・・・・・・・・・ あれ？？
「大阪で重症者が増えてるのは、早めに人工呼吸器をつけてるからです」
って言ってなかったっけ？
知らんけど >>26
コロナは血栓症の方が重篤だから肺以外にダメージの場合なんだろう
数は少ないと思われるが情報開示はして欲しい東京 廊下のストレッチャーでビクンビクンしてる人はノーカンかよ >>1
これ読む限り東京の条件の方が厳しいな
政府 「重症の定義はICUまたは人工呼吸器やecmo装着」
東京「重症の定義は人工呼吸器やecmo装着」
大阪「重症の定義はICU」
誰1人政府が定めた定義を理解してなくて草 今まで東京さんざん叩いてこのザマだからさすがお笑いの大阪だわｗ >>23
東京が集中治療室に入っているが人工呼吸器つけてない人を再カウントして追加しても数人いるかいないかでしょ。
コロナで集中治療室入って人工呼吸器つけないパターンはほぼないと思われる トンキンはひったくりとかっぱらいも別カウントやからな 人口呼吸器やエクモを付ける患者って集中治療室入る患者なんじゃないの？ コロナ患者の場合
集中治療室=人工心肺じゃないの？
この程度も理解できないんだな。 >>6
ポピ村終わったな
何で知識も理解もない医療関係のネタで勝手にデマ流してるんだ
そもそもイソジンからしてそれだったけど 戦時中もマスコミは、アメリカの戦艦を３隻沈めたとか
そんな報道が毎週のように踊っていたんだろうな >>42
大阪は政府と一緒だろ
あるいは
なんだから マスゴミが持ち上げてる政治家は例外なく無能だな
マスゴミの評価の基準が日本のためにならない政治家なんだから
当然か >>48
新コロは肺だけの問題じゃないからね
まあ少ないだろうが開示はして欲しい キャバ嬢とキャバ嬢雇ってるヤクザのインスタ見ればよくわかるよ ICUに入らなきゃカウントされないとか大阪糞じゃん
ICU以外で人工呼吸器つけてたらカウントしないんだろ
実際はもっと多いんじゃね 橋下のやつ今度はBS報道1930に出てるよ。いい加減にしろよテメー。
「若者はドンドン罹患しろ」とか言っときながら今は安倍に媚びまくり。
政策主張すりゃいいだけなのにモーニングショー相手に炎上狙い。
しかも全く相手にされずにイソジン擁護。消えろよ じゃあ大阪の基準とやらでデータを出すと東京も重症者の数が跳ね上がるとかなの 政治的圧力に負けて中等症以上をICUで受け入れてるけど内部では非難の嵐
心臓術後、移植患者といっしょに新コロ診るってキチガイだろ 必死に東京の方がひどいみたいに誘導したいんだろうけど
大阪は明らかにおかしくて擁護に苦しいですって記事だな >>1
>>「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
小池から聞いてるなかな？ 非侵襲でも酸素濃度100%までカバー出来る高流量の
鼻カニューラhigh flow法なんかも実績を積んでるから、
代替可能なら侵襲式人工呼吸器で喉切開は避けるべき。
咽喉鼻腔気管や血管内壁から心肺腎脳細胞などに感染する
コロナで人工呼吸器を付けると、喉の創傷部から全身に
感染が何週間も拡大して免疫暴走も。他肺炎より遥かに危険 大阪って一時期感染者0でイキってたけど不正だったんだろうなwメッキが剥がれて大騒ぎw ４月５月の時と違い、重傷者が少ない キリッ
ああ、こういう小細工が仕掛けられていたんだ 最近のイソジン吉村の壊れぶりが
庶民にとってコロナより恐怖だろう
千葉市の熊谷より危ないわ!(ﾟOﾟ)!
最初はイケメンでいい感じだったのに
大阪モデルとかほざきだしてから狂ってきたかんじ さすが維新信者
もう参った
俺が悪かったわ
これから俺も
橋下さんを拝むわ ポピドンヨードのうがい薬が今日ようやく手に入った！
20日まであと3日しかない https://crisis.ecmonet.jp/
この日本集中治療医学会のデータでは、人工呼吸器の症例数のみを記載してある
（ただし把握しているのは全体の8割程度であるとしている)
東京は20人 大阪は49人
やはり大阪の方が多いが、これが8割だとしたら実際の数は大阪も60人ぐらい
大阪府が発表している重症者数は72人
10人強が人工呼吸器を付けずにICUに入っている、ということになるのかもしれない 感染時にどれだけウィルスに曝されていたか
が重症化に影響あるかもしれないらしいな
密室で感染した奴は危険 盛大に隠蔽しているとは思わないが
まあ東京の重症者人数は少なすぎるのは確か 東京はノー検査戦法だから。
風邪だなんだとバカな事言う奴も大阪にいるけど、
大阪は真面目にやってる方だと思うよ。 冒頭の「深刻な事態」なのは、この重症を事実上隠蔽してたことだろ
こんなの普通すぐに気付くだろ、わざと基準を厳格に捉えるとか隠蔽させるような
力が働いていない限り >>65
ICUにいく時点で人工呼吸器装着だろ
２４時間体制の治療になるような患者なんだから 深刻な事態だ
異常な増え方だ
この文言がカスゴミ商材 不正がバレたトンキン いとあはれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>42
そのうち東京は人工呼吸器すら除外したエクモだけにしそう >>83
そうなんだよね
東京は20、30
大阪は高齢者に蔓延してるんかな >>56
冷静に考えると大阪の重症者数は異常ってニュースだよ >>1
やっぱりトンキンがインチキしてるだけだったｗ
重症者でもないのに集中治療室に入るわけないだろｗｗｗ 4月17日の全国の重症者207人
5月17日の全国の重症者230人
6月17日の全国の重症者 70人
7月17日の全国の重症者 39人
8月17日の全国の重症者243人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
