【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★3 [ばーど★]
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大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。
「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。
「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。
地域によって治療方針が変わることなどありえない
しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない（これはECMOも同じ）。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。
★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597736182/ 吉村知事は医学には素人なのだから、不用意な発言をしないほうがいい。 >>4
途中から基地外になっちゃった、口だけ小池とか安倍とか西村がまともに見える よく分からなければ注視するで誤魔化す安倍を見習え
適当なことはいうな
こいつが騒いだせいでロックダウンが早く終了してしまったんだよな さすがトンキン
https://imgur.com/seUmoL0.jpg
東京と大阪で重症者の基準が違う事が判明。東京「集中治療室にいる患者は重症者としてカウントしていない」。 ？？？「僕が感じたことをしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、僕自身、言いたいことが言えなくなる」 今日の報道ステーションで言い訳するから見てね♪だって おいおい
もう何も言わないほうがいいんじゃないのか >>13
小池BBAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この大阪民国知事は自分の保身のためにテキトーなことばっかだな
同じレベルの大阪民国維新信者にはそこがたまらんのだろが教祖を信じてドンドン死んでいってほしいね 流石にこの発言は異常
医療現場の人から見たら不快だろ
吉村はもう終ったな・・・ 勝手に治療法を変えたら保険適用の対象外になるだろ
コロナ診療の手引き、重症度基準や診療方法などを追記
厚労省、診療の手引き 第2版を公表 05/19
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200519200840
診療の手引き - 厚生労働省 第2.2版(7月10日)
https://www.mhlw.go.jp/content/000650160.pdf
軽症：呼吸器症状なし、咳のみ息切れなし、基礎疾患が無い軽症者はホテルでいいから隔離、高熱？何それ(^o^)
中等症1:息切れ・肺炎、入院させて慎重に監視(`･ω･´)ｷﾘｯ
中等症2:酸素投与(｀Д´)
重症者:ICUで人工呼吸器・ECMO(>_<) イソジンガイジは思いつきでぺらぺらしゃべんのいい加減やめとけや恥ずかしい >>15
余計なことを、しゃべらず黙っていた方が良い結果をもたらす？ >>1
あっ
http://dotup.org/uploda/dotup.org2231101.jpg
厚生労働省は重症者の定義を〈１〉人工呼吸器を装着〈２〉体外式膜型人工肺（ＥＣＭＯ＝エクモ）を装着〈３〉集中治療室で治療中――
のいずれかに該当する患者とする。大阪府はこれに準じている一方、東京が〈３〉を含めないなど異なる基準
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200818-OYT1T50154/ >>1
大阪の患者「呼吸できる軽症で良かった」
大阪の医師「今から気管切開して人工呼吸器つけるから」
大阪怖すぎw
>できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、
命を救う治療を優先している」 ぼくがぼくの感じたことをしゃべり
『それはありえない妄言』と言われたら
ぼくはぼく自身の言いたいことを言えなくなってしまう
だからネット上で匿名とはいえ軽々には言わないほうがいい
注意されたほうがいい
一線を超えるものは、然るべき対応をとります >>9
ヤバイよｗ
チャイナ系のサンフランシスコ市長が慰安婦像設置認めたってだけで
60年以上続いた大阪市との友好都市関係を一方的に解消した
ホンマに呆れたわ いやいや、本当のような嘘の話なんだから聞き流してよね で、政治家を叩けばコロナは終息するんですか、大阪大学医学部病理学教授の仲野徹さん？ 吉村さんどうしたの？
何か最近ズレにズレてきてる… 俺ガイドラインなら息切れと酸素濃度で中等2なのに
発熱なし濃厚接触なしでＰＣＲ除外
教えて吉村さん 嘘つき吉村、コロナ対策がうまくいってると見せかけたい一心で、またもや露骨な嘘を吐く
こんな奴が推進する都構想なる代物も、嘘の塊
嘘と利権とデタラメしかない、大阪イソジンの会 こいつはただのパフォーマー。
マスコミが何であんなに持ち上げるのか分からん。 朝鮮大阪維新は大阪の在日によって手厚く支持されています
利権、捏造、破壊、インサイ何でもありです >>1
また、吉村がやらかしてるのか ｗ
吉村はそろそろ自分が無能だということを自覚した方がいい。
＞大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している
＞地域によって治療方針が変わることなどありえない
大阪は重症者少ないって着地点ありきで言い訳するからこんな訳わからん話になっちゃう コロナは単なる風邪ですけど、念の為に
気管切開して人工呼吸器つけましょうね
ってマジ大阪怖過ぎる！w
>できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、
命を救う治療を優先している」 こいつ典型的なポピュリストだろ
府民に気に入られる情報を提供したい
なので、適当なことを言ってしまう 専門分野の話にど素人の知事が発言しない方が良いのではないか？ >>33
ワシもw
父親が入院中に酸素マスク付けられてたら「オヤジ人工呼吸器付けられてた」とか言ってたわw 実際にはやってるかもしれんが
これ言っちゃだめだと思う
俺も父親間質性肺炎で喉切った
痰の吸引が大変だったこともあって
それ以降は薬で半分眠らせた
手を握るとわかる程度
治る可能性は低い
死を待つだけだった
実際１か月で死んだ 怖いな
大阪で感染すると検査遅い上に他県より早期に気管切開されて呼吸器つけられちゃうのか 大阪人はせっかちで自分で気管切開するから、とかのほうがいいのに >>1
吉村は阪大さんを
怒らせんな！このゴミ野郎。
近畿大学や、その辺の
公立大学病院とは
臨床実験例も違うんや！
お前は医師でも医療従事者
でもないんや(`･ω･´)
医師の判断で的確に尊い命を
救おうと、自らウイルス感染を覚悟で頑張っているのに
吉村は、松井と、とっと
失せろや(`･ω･´) 大阪の検査「重症じゃなくても気管切開して人工呼吸器付けますよ」
検査に来た人「あっ、検査いいです」か？w >>63
イソジンうがいで偽装陰性にされる恐れもある >>60
しかも酸素吸入ぽい鼻マスク式人工呼吸器(NPPV)と
気管切開下の人工呼吸器(TPPV)があるらしいからもっと分からんw 安倍よりこっちを休ませてやらにゃならん状態だなこりゃ。 あーいのまっまにいーわーがまっまにー
ぼ、く、は、き、み、だ、け、をきず、つ、っけ、なーいー 人工呼吸器って肺を損傷させるから、闇雲に着けるものじゃないぞ。
どこの都道府県でも基準は一緒で、大阪だけ早期に着けるものでもないだろう。 どういう勢いで生きたらこんな事言えるんだ？
既往症年齢的にしんどいクラスター発生したからとか言っとけばいいのに こいつに限らず
大阪人ってホラ吹きや自分を大きく見せるような発言するのが極端に多い
ここ10年で東京に住むホラ吹き大阪人が本当に増えた
大阪人は大阪に住んでホラ吹いてろ 言葉足らずなだけw
器官切開は患者に了解得てるからw
医者の判断なだけでw
中等症の内に器官切開をしてるだけw この知事病気だろ。平気で嘘を言う病気だわコイツ。
人工呼吸器つけるって凄い体が痛むんだけどね。言っている事が医学的におかしい。 イソジンに続いて、多忙な医療現場をさらに混乱させる吉村 辞めろよ
こんなのを知事に選んだ府民は世界中の笑い者 >>39
ほんとそれな
あれはまじで引いた
これまで大阪が続けてきた繋がりを簡単に切ったんだぜ
新米知事の独断で
そして何年もこいつと松井を支持してる大阪府民も頭が悪い >>69
それを言うなら、政治家だぞ。だな。
すべての政党が売国と搾取を売りにしているからな。 気管切開した人工呼吸器にイソジンを混ぜたら超回復するんじゃないか？w 大阪らしいちょっとしたジョークみたいなもんでしょ
それをマジな発言と受け取って批判されたんじゃ吉村さんが可哀想 専門外のことについて積極的に発言してはいけない
なぜブレーンや橋下は彼に何もいえないのだ？
予告のないクリティカルな質問については後日返答しますでいいのに そりゃそうだよなあ。市販のお薬じゃないんだから早めに付けて治りが早くなる類のものじゃない
問題は何を根拠にこんな発言したかだ。そういうデータがあるのか、専門家でそういう発言があったのか。まさか思い付きだけで言ってるんだろうか >>1
もう吉村も安部以上に迷走状態だな。
すぐに知事職やめたほうがいいし、この後に及んで維新なんて支持してる人間は頭おかしいわ。 重症だから人口呼吸器を付けるんだろ
人工呼吸器付けるから重症になるみたいな言い方するな 現在、和歌山のある田舎自治体でも、現在、２飲食店でクラスター報告。
大阪の飲食店クラスターは報告されてないよね？
間違いなく、多くのクラスターが発生してるはず。
大阪府は調査してない。
和歌山基準で調査したら、多くの飲食店クラスターと感染者数増になる
ミナミの自粛解除は時期尚早
というより、お盆休み明け＋酷暑が収まってきたらまた感染者急増段階に戻る。
ミナミ以外も自粛要請しなきゃ。
維新の会はこっちの声は無視だろうから、
「大阪府民のみなさん、大阪の飲食店で食べてはいけない。飲んではいけない。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
