【米中】Huawei、スマホ作れなくなる 制裁発動すればTSMC・MediaTek・Samsung禁輸 ★３ [雷★]
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【ワシントン=鳳山太成】米商務省は17日、中国の華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。同社の経営への打撃は一段と広がり、米中対立が激しくなるのは必至だ。
商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。
トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。
5Gスマホ開発に支障 迫られる内製化
米国による華為技術（ファーウェイ）への制裁のさらなる強化によって、同社は今後次世代通信規格「5G」対応などの高度なスマートフォンが計画通りにつくれなくなる可能性が出てきた。日本を含めた部品メーカーにも影響が及びそうだ。
米商務省が5月に発表した制裁には、米国製の製造装置を使ったり、ファーウェイが設計に関与したりする半導体の同社への輸出を禁じる内容が盛り込まれた。これにより、ファーウェイはスマホ半導体製造の多くを頼っていた台湾積体電路製造（TSMC）との取引が難しくなった。TSMCは米国の製造装置を使っているからだ。
ただ、この場合、第三者企業が設計し、TSMCが製造する半導体の使用は禁止できない。17日発表の追加制裁には、こうした「迂回」（商務省）を防ぎ、ファーウェイに米国の技術がからんだ半導体が供給されることを徹底的に封じる狙いがある。
商務省高官は17日の電話会見で具体的な企業名は挙げられないとしながらも、記者団に「韓国サムスン電子や台湾メディアテックなどが設計し、米国技術を使って製造された製品も規制対象となるか」との質問に「そうだ」と答えた。
ファーウェイにとって残された策は半導体の国内調達だ。同社は「中国版TSMC」とも呼ばれる中芯国際集成電路製造（SMIC）に半導体製造を委託し、スマホ向け半導体を確保しようとしている。だが、TSMCに比べ生産技術が2世代古いとされ、包囲網が強まれば、特に高性能のスマホで使う最新の半導体確保が厳しくなる。9月中旬に、制裁が実際に発動となれば、ファーウェイ製のスマホ生産への影響は必至だ。
ファーウェイは日本のサプライヤーとも幅広く取引がある。ソニーがカメラ用センサーを納めているほか、キオクシアホールディングス（旧東芝メモリホールディングス）もメモリーを供給している。制裁がまだ発動していない現状では需要減は小幅にとどまっているが、国内のサプライヤーからは「制裁の悪影響はこれからが本番だ」（幹部）と不安視する声が広がっている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597730739/ 日本とアメリカに首根っこ抑えられてるサムチョンは何も出来ない
いつでも潰せるしな >>888
今の所親米の先進国の多くは一緒に中国虐めしてる訳だが、中国が黙りっぱなしなのが怖い。何処かで突然爆弾放り込んで来そう。 >>886
カンパニー制って知ってます？（ドヤ顔）
ウチは他ともちょっと違うんですよー
これも10年ちょっと前やったなあ（遠い目） 犯罪組織への制裁はイジメじゃないよ？
裏でコソコソ動き回ってチートしてた連中は裏返せば弱点が分かるってもんよ >>891
> NECや富士通に復活はあるのかね？
色々なモノの開発に巨額の投資が必要になる時代なんだよね
だから米国スタイルか、オーナースタイルか、中国みたいな国営企業でないと、巨額な投資判断ができない
日本はサラリーマン社長が経営する限り無理かと
米AMDは製造部門を売り飛ばしたが、投資銀行がアブダビのオイルマネーを引っ張ってきて、今では製造部門も元気です
こんな発想は日本人には無理っていうか、米国人にしか出来ないと思うワ アリババも規制対象にするかもとトランプは言ってるしえらいことになってるな >>870
中国人は商売上手だ、と感じる…。
ソニーがアメリカで、「歩留まりが悪過ぎるから」と放置してあったトランジスタの基本特許を購入して、
トランジスタを大増産した物の、トランジスタの使い道が足りなくて、
結果として、家電製品を乱造、薄利多売したことは有名だ。
で、
「日本の家電製品が殿様商売的で、
全然、現地のニーズを反映していない、無駄な機能ばかり余分に付いていて割高だ」、
とアジアで、敬遠されるようになって、日本製トランジスタが値崩れした頃の
日本製半導体を中国人はたくさん買い占めて溜めてあったようだ…。
その頃も今2020年も、日本は、土地本位制神話で、土地が投機の対象にされて、
賃労働者は、割高過ぎる土地に由来する、割高過ぎる保管コストという足枷で、
使い捨て文化が流行っており、過去も今も疲弊し続けて少子高齢化し続けていっている。
まあ、移民政策も元凶は、領土のために戦争をしたはずなのに、
国民が領土の恩恵をまったく受けていない、という一点に尽きるだろう。
租税制度から見る限り、日本は国民主権でも民主主義国家でもなく間違いなく独裁国家だ。 日本が日本製の半導体作成装置や部品を使った製品の輸出を禁じても世界中で鼻で笑われるが
アメリカがやれば100%実行されて当然と考えられる謎 >>895
カンパニー制なんて言葉もあったなあ
それって３０年前じゃね？（泣笑） >>1
というかiPhoneはチャイナ製なのに大丈夫なのか？
来月発表でしょ >>892
うわー本当に愕然とする(笑)
でも10年前、まさかインテルがここまで落ちるとも思わなかったしね
ただ微細化も限界近いから、日本らしく新しい技術で次世代技術を確立しブレークスルーして欲しいねｗ 製造装置とか材料もそうだが設計に使うソフトはみんな米国製という・・・。
シノプシス、ケイデンス、メンター。
論理合成、シミュレーション、ビューワ、レイアウト、テスト回路合成、テストパタン生成
アメリカ製の個別のソフト使わないと今の半導体エンジニアはまったく仕事できん。
今からこれらを自前で揃えようとしても技術や品質カバーするのに何年掛かれば追いつけるか判らんし
仮に今のソフトを盗んだところで毎年更新されるバグフィックスやプロセスルールの進歩に合わせた
新しいフィーチャーのアップデート受けられなきゃすぐに使い物にならなくなる。 ＞米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。
これでスマホが作れなく中国が甘かっただけ >>886
「中国や韓国が勝った」というよりは「日本が自滅しただけ」。
技術者の立場から見れば、それは当然のことだ。
だって、「働いても働いても、使い捨ての非正規で、恋愛する余裕すらもらえない」というのが、
日本の理系大卒技術者同級生や理系大卒技術者親戚の人生だったから。 >>901
結局、半導体やインターネットを始めとしたハイテクは、米国が支配しているってことかとｗ >>886
そうだよね 自分の任期期間だけしか考えないのと大違いで
利益の大部分を開発と設備に投資するTSMCはすごいわ
戦後の日本企業創設者と一緒だね
サムスンは一時期調子にのって不動産に行ったけどｗ >>881
あ！それ知らない 教えて
暗殺って マジ？ クビ？ 安倍さん世代はバクチ下手ばっかし
麻雀やらせても三色ばかりを作る アメリカは、アリババも排除検討だってよ。完全に中国終わったなｗｗｗ >>123
まぁ実際コスパ見ればそうだからな
HUAWEI難民にはなるだろうが >>907
とある友人が嘆いていたワ
工学系の博士号を持って大企業に入ったが、同年代の高卒ワーカーに給料で負けている…って
>>909
サラリーマン経営者（＝日本） vs オーナー企業or米国系で負けた
次の戦いは、
オーナー企業or米国系 vs 国家（＝中国）になるって感じ
勝敗は明らかで、だから米国は怒っているかと >>910
別に資源も食料もある程度あるしな。最初からアメリカの経済圏から
排除されているロシア、北朝鮮、イランは、その中でも普通に最貧国
としてやっている
ロシア、北朝鮮、イランと変わらん国なのに、アメリカの経済圏で
大儲けする機会を与えられていた中国が特殊でおかしかった
アメリカに敵対する国はアメリカの経済圏で儲ける権利は
本来与えられないのだ というより中国の全企業が的にされてるでしょ ( ^_^)
とりあえずデカいアリババが優先順位高いわけで >>906
自分の理系人生から振り返ってみよう。
知的財産権とかは、政府レベルとかが大きな威力を振るう。
日本で一生懸命に技術開発をしても、
日本政府が勝手に無償譲渡だの、盗用への抗議下手で、手も足も出ない。
どんどん、会社はやせ細るし、ソフトウェアって、本当に蓄積が必要な分野だから、
日本国内ばかり、滅茶苦茶に厳しい著作権規制だので動きが取れない。
アメリカはソフトウェアの著作権を外貨獲得の本丸に据えていたから、怖くて口も開けない…。
逆らえば、無理筋の訴訟でも、アメリカ国内なら、ほぼ１００％、日本企業が負ける。
ＥＵは、標準規格の独占を外貨獲得の本丸にしていた。 怖い、怖い。 >>904
ねｗ
でもレジストは最新のEUVプロセスでも日本が独占だから
売上小さいけど頑張って維持してほしいね >>910
日本はアジア地域を守る為に白人に抵抗した
中国は自分らが脅威だと見せつける為にアジア諸国を脅し
あろうことか勝てもしない白人に楯突いただけ >>917
イランの日の丸油田も今現在の経済制裁で放棄、クウェートの日の丸油田も湾岸戦争で放棄、
ロシアのサハリン天然ガスも環境問題で難癖を付けられて削られた。 なんで他国と同じ手法ができないんだろう
阪神タイガースのようなわけわからなさがある >>921
とは言われてはいるが中国や朝鮮は力で押さえつけていただけだし歓迎されたのは南方諸島の一部だけだろ 中華スマホの安さは異常だよな
政府が補助金出してるんじゃないの？
人間監視ツールとしては最高だもんな 財閥が人を選り好みするのが全部悪い
なんでもかんでも財閥
宝くじから1等抜いて販売するし
毎回当選者公表しろ 韓国への輸出規制したら北朝鮮が核実験を出来なくなったのと同じだね >>920
これが部品メーカー：
iPhone部品で見る日本の製造業のつらさ
ｈｔｔｐｓ:／／ｈｉｓａｆｉ．ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ．ｃｏｍ／ｅｎｔｒｙ／ｉｐｈｏｎｅ‐ｊａｐａｎ‐ｍａｋｅｒ
日本企業に入るのは製造費約179ドルの34%、61ドル。販売代金499-179=220ドルがAppleの取り分。
つまり、「利益の取り分が２倍」ということは、「技術開発に注ぎ込める人件費も２倍」ということ。
これを、論理が得意なインド人技術者から見てみると、
「同じ技術を開発しても、日本企業内だと、アップル内の半分の報酬」という意味。
【韓国】サムスン電子に納品するため「脱日本」…日本のＴＯＫ、フォトレジストを韓国で生産 [動物園φ★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ４ｐｌｕｓ／１５９３６７９５７４／ 日本の問題はいろんな要素が複合的に混ざってる。ただ一つ言えるのは、頭悪い奴らが様々な問題を直視せずに解決しようとしなかった。ということ
バカは逃げるし先送りするw もう一歩制裁が進むとインターネットから中国に割り当てられたipやドメインの切り離しだな
晴れて、中国、ロシア、南北朝鮮、カンボジアやアフリカで構成される赤いインターネットになる。めでたし、めでたし 中国ほどではないにしろ日本の企業も1兆円の損失だとさ
アジア不況来そうだな >>886
何でもやってみようよ！と上司は言うが、やろうとしたらやれコストだ責任だウザいし、その説明資料のパワポ作るのも死ぬ程面倒。
裏で黙って進めて上司を会議すら無しになぁなぁで納得させて一般課員の分際で数百万の仕事持って来た時みたいになんか出来ないか画策中。 >>929
技術屋だと、使うのは、ほぼ英語と数学記号とか各種記号とかだし、
国際チームだと、同僚も、どうせ母国語は英語とは限らないから、
片言でも差別されない。
給与が二倍の会社に行くのは自然。 >>897
NECは紙一重で欧米５G事業に拾われた形
パナとかTOYOTAなど中国どっぷりだから規制対象にいつなってもおかしくないわ >>925
>人間監視ツールとしては最高だもんな
中華スマホ買うような底辺層監視してなんの意味があるんだｗ？ もっと細かく言うと「経済を豊かにすることは問題を解決すること」と錯覚したことかな。だから徹底的なルール整備とその厳守が必要なわけ。日本は全然甘いから。そこは中共体制にかなり似てる Samsungがあるじゃないか
植民地だから問題なし。 いくらなんでもアメリカはやり過ぎだな日本は中国に協力するべきだよ >>937
海外では、日本人技術者は卑屈だわ。
だって、正論でも、いざとなると政府が勝手に譲歩するから、
日本＝「欧米の犬」「恥曝し」だろ？
中国人なんか、中国政府が欧米に土下座外交しないから、堂々と「私は中国人です」と言える。 >>302
クックは元カレがシナ人だったんだけど
法律スレスレな感じの歳の差カップルだった
ソイツはBF兼ポン引きで
多分、シナの人身売買ルートで
10代の子供を買いまくっていたのではないかと 中共は死滅するまで叩き続けるのが正解www
犯罪組織への慈悲は「ルール違反」だからなﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
(-_-)zzz Samsungもかw
中華のついでに、今までのお仕置きされたかw >>925
まぁ本体は安くても、それを使用させることで得られる利益でカバーしてるんでしょうね
ゲーム機で例えたら、本体が売れても赤字だとしても、ソフトの販売で利益を得るみたいな 2chMate 0.8.10.68/HUAWEI/SHT-W09/9/LR
俺の MediaPad M 5 終わっちゃうの >>939
そんな誘導工作するからｔｉｋｔｏｋ排除されるんだよ >>941
そういった事件を日本人が起こすと、日本政府は、助ける気も無く、切り捨てにかかるから、
日本人は、「自分だけは無関係」の振りをして逃げようとする。
庇い合うのは、上級だけ。
下級日本人は、水に落ちた犬は叩け状態になる。
なぜなら、下級は、自分の命を守るだけで精一杯で、他人まで庇う余裕は無いから。 ＞「制裁の悪影響はこれからが本番だ」
特に問題ない
潰れて良い >>943
シナ人は見下されても生活できる。
日本人は見下されたら生活できない。
日本人は、本当は尊敬されてなんかいない。
日本人への尊敬は金で買っている尊敬。
安倍｢5兆円やる｣ アフリカ｢いりません｣ 安倍｢やるつってんだろぁ！！？？｣ [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567995297/
だから、金が尽きたら、日本人はシナ人よりも馬鹿にされる。 中国と朝鮮は、常に制裁し続けるぐらいでちょうど良い。 >>943
アフリカでも中東でも、日本人技術者と名乗ったら殺される。
中国人技術者とされれば殺されない。 >>951
いやむしろ共倒れだよ
このスレの最初のほう読んでみ アフリカや中東、南米では日本人とは阿呆鳥の一種という扱い。 米国から知財を盗み取り謝ろうとしない厚顔無恥な国は徹底的に市場から排除すればいいよ
犯罪者に加担してるバカでどうしようもない日本企業も同罪だよ >>957
ファーウェイやサムスン、LGに代われるようなメーカーはない >>959
米国の庇護がなければ、日本は、ほとんど世界のどことも取引できない。
で、知財は、無理筋。
知財に、アメリカが満足するほど支払える国があるとするのなら、日本だけ。 >>957
そうだね
利益の稼ぎ頭は半導体
サムスン電子にとってファーウェイは、5G基地局やスマートフォンで競合関係にあるが、メモリー半導体の良い顧客でもある。18〜19年のサムスン電子の5大取引先にも、米Apple（アップル）や米Best Buy（ベストバイ）などと共にファーウェイの名前が挙がっている。 >>961
メーカーってのは簡単に無くなるもんだよ。
そして代わりが発生するか、無くても困らないように世界は変容する。 アメリカから優遇されなくなった中国市場は終わりだよ
次の市場を探すしかないベトナムとか >>965
で、代わりになりうるような会社がないんだから、30年前に退化するだけ。 >>963
今のところ、アホウドリは、金の卵を産み続けている。
【海外バラマキ】安倍首相、日米で７００億ドル(約７兆９８００億円)支援 インド太平洋インフラ★2
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４２１１９６４４／
【安倍首相】途上国を支援、9000億円拠出 国連目標達成へ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566305229/
【#安倍政権支持って恥ずかしい】年金使い込み、消費税増税したのに社会保障削減、老後二千万、自民党は税金私物化米国から武器爆買い★5
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７９５０９７９７／
10万円給付は「外国人も対象に含める方向」住民基本台帳に登録あれば国籍は関係なし 総務省が明らかに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587118965/ アメリカが何を期待して中国に投資してきたかわかってたはずなのに、
それに乗って経済成長して、アメリカに盾突くからこうなる
中国は、今時、国のトップの支持率調査もないようなまぬけな国だしな
香港を見れば分かる通り、庶民も、西側の助けで経済的に豊かになれば、
一党独裁の社会主義なんて成長に限界があるのは理解できるわけだ
アメリカは、それを狙って中国経済の底上げを図ったところもある、
だから民主化しろなんだよ >>962
その技術が中国にわたるとなれば話は別だろ
５G関連以外や車は、もともと邪魔な存在だからいつ制裁に合ってもおかしくない
かろうじて同盟国だから今は遠慮してるだろうが、中国制裁が一段落したころはどうだかわからんわ 昔は日米貿易摩擦で日本製のテレビをアメリカ人が壊してたが
今はファーウェイのスマホを壊す時代に、いいのかわるいのか >>969
日本企業の撤退に法外な罰金を科した時点で判っていたはずだ。
だいたい、ソースコード開示で、なぜ、米国が不平を言わなかったのか、それが不思議だった。
日本に対しては、リバースエンジニアリングの疑いだけでも、食ってかかってきた米国が…。 >>967
今までそんなことが起きた試しがないと思うが
別な資本が投入されるか買われるかして、別な国の別な会社になるだけ アセンブラレベルで数行のリバースエンジニアリングの疑いだけでも、
アメリカは日本を徹底的に制裁したからな…。
だいたい、プログラムを特許ではなく著作権にごり押ししたのも米国。
商標法違反を、税関没収に結びつけたのも欧米。 >>973
米国と日本じゃ投資の中身が違うからな
米国は中国人や企業に金を貸して投資をするだけで、事業は直接投資しない
日本は人も金も技術も全部中国で直接投資するバカだから >>974
そりゃ今までは、滅んだ後に代わりが出たんじゃなく、
新しい物が出てきて淘汰されたパターンだしな。
例、ガラケー 訴訟内容を見て、
普通にＣ言語とかで書いてコンパイラにかければ、Ｃ言語レベルでは違うソースコードでも、
数行程度は同様なアセンブリコードを吐くのは普通だと思ったが、
日本側が実質敗訴。 いいタイミングでXperiaのSIMフリー機が発表されたな。
ソニーには追い風だろ >>978
アメリカと日本が、同じことをやったら、日本はアメリカとの競争に100％勝てない。
日中国交正常化当初は、中国は当然、旧同盟国のアメリカに協力的だったし。 中国国家自体が国際ネットワークから締め出しだから
海底ケーブルも使うな状態だし、もうネット通信はダメぽ >>981
客層違うよ
コスパで安価のファーウェイ買う奴がそんな糞高いの買わないよ ムンが完全に赤組に行こうとすれば、サムスンはアメリカによって潰される >>984
そう、ピックアップトラックは、儲けが大きいけれど、景気変動の影響が大きい。 アメリカはようやく中国こそ本当の敵だと理解したか
大日本帝国との戦争は間違いだったとも認めてもらいたいものだな
大日本帝国は中国朝鮮という地球の癌を封じ込めていた地獄の釜の蓋だったのに
ぶっ壊したんだ。アメリカには責任をとってもらいたい 日本の男もいつまでもPC前なんかで仕事してるフリしてても
海底ケーブル遮断されたら終わりなのな >>988
それもあるけど 日本もアメリカに海底ケーブル遮断されたら終わりだよ >>989
どうしようもならん。
だって、今やトラクターに乗るだけの屑農家が、札束ばら撒いているから、
賃労働者は、自分を守るだけで精一杯だ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
