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【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★5 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/08/18(火) 23:15:38.03ID:OHH3x/AC9
https://this.kiji.is/668027040298730593

大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。

「命を救うため」と発言しているが

この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。

「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」

回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。

地域によって治療方針が変わることなどありえない

しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない(これはECMOも同じ)。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。

この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。

★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597748140/
0102不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:38.59ID:m1dllW680
小池の意味わかんないこと言って、答えてるようで全く答えず、何やってるかわからないが頑張ってる風をひたすら装うやり方が、政治家としては正しいんだろうな

感染拡大防ごうとすれば、飲食観光の水物商売のやくざものの団体からぶーぶーいわれるし、経済優先だとか言うと病院サイドからぶーぶーいわれるし

なにやっても文句言われまくるならいっそ、なんもしないのがいいわな
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:46.84ID:0OtB6DXZ0
>>81
本当にそれが原因で重症が多いなら
重症のカウントを見直せばいい話だよ
大阪は中等症を軽症・無症状に混ぜるような統計してるくせに
0104不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:47.48ID:0qCIXm0I0
ハゲてからでは遅いから
早めの育毛増毛
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:48.30ID:zDXtjG2J0
イソジンのことといい、人工呼吸器のことといい、吉村への医学的情報の上がり方がおかしいんじゃね?
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:48.32ID:KNUQ5/7K0
イソジンで常在菌を殺して、呼吸器官にダメージを負わせてからの人工呼吸器

繋がってきててわらう
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:50.59ID:nPxB+W4f0
>>95
昔維新と合併した江田がハシゲと喋り方ソックリになっててワロタわ
0108不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:32:51.59ID:8hiPsf5r0
>>81
ICUが埋まると熱中症重症患者も入れない
病院がコロナ重症者増やすとか有り得んわな
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:09.75ID:y0bUe5iT0
>>89
何の問題もない
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:33.97ID:ETjOiUo20
大阪で入院したら速攻首切られんの?
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:44.60ID:WLOxynL00
社会経験の無い人間は

為政者になっちゃいけないと思う
マジで
0113不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:44.77ID:2kan+ovl0
経鼻気管挿管ていう野球選手だかがもちろん意識ありで受けてた挿管と勘違いしてるんだろ
0114不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:45.63ID:N2lvB0wX0
>>81
必要ないというより
遅かれ早かれ悪化そうな状態悪い爺さんに
早めに処置しとくってことでは
夜中に悪化されたら大変だしね
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:33:50.78ID:Um8dIcZt0
>>93
同じ基準にしても断然大阪が多いのにね
まぁ、死亡が増えたら重症は減るかもしれないが、、
0116不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:34:07.80ID:Gw8dCXFd0
>>102
隔離が正しい
都市ごと隔離
活動したいやつはそこでやればいい
ただし医療は通常対応のみで
0117不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:34:10.67ID:KlQ4rmOV0
ウソ村が今後も検査数増やさない言っててワロタ
大阪は重症化するまで放置されるんだな
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:34:12.51ID:9//RDhsS0
>>95
もう自分でも何を言ってるのか分からなくなってるんじゃないか?

シャブでも打ってなきゃいいが、言ってることが支離滅裂で常人では理解しがたくなってきてる。
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:34:24.90ID:9ka6bPRz0
>>56
医者が妄言という言葉使うのは普通だろ
認知症や統合失調症の症状で妄言はあるし
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:34:26.37ID:qTEMO5qw0
>>111
その切った穴から管入れられて人工呼吸器でシュコシュコだぞ
0123不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:08.22ID:N2lvB0wX0
>>95
進次郎は中身ない話しかしない。
一緒にするな
0124不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:12.81ID:3Cp4GqI00
文句言う前に医者が出てきて説明しろ
市民が知りたいのは吉村発言じゃなくて現場の見解だ逃げるなボケ
0125不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:14.10ID:PUaB2cwi0
>>7
必要な知能レベルの高さは
司法試験合格<中学校までのリテラシーを正しく理解
だからな
0126不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:22.41ID:UCb0PFP10
>>7
新司法試験の
ロースクール組ですね。

吉村は旧司法試験組ですけど
修習53期ですから、
司法試験の合格者は800名ぐらいの時代で
500名時代から比べると、グンと簡単になったんです。
0127不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:45.89ID:9//RDhsS0
>>111
人斬り吉村と恐れられそうだな。
0128不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:48.21ID:WiEHgW2B0
>>117
いいことじゃんwwwwww
人口減らせwwwww
0129不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:35:48.54ID:GkP+oQzu0
知事を辞めて下さい
0133不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:36:29.25ID:N2lvB0wX0
>>129
嫉妬するな。お前何県?
0134不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:36:38.14ID:NExqzOKF0
大阪株こわいな
0135不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:36:50.31ID:J9o27jAf0
こいつを知事にした大阪府民は責任もってコロナを撒き散らさずに氏んでいってね
0136不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:36:50.60ID:OKB0mY/o0
橋下徹「こんなもの、寝てたら治る!! メディアが煽ってるだけ!!」
0137不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:37:05.38ID:rtJBkoXm0
とっくに寿命なじいさんばあさん以外に何人死んだんだ?
クラスタークラスターさわいでんだから一千万人くらい死んだのか?
えっ?千人?風邪の100分の1?
嘘だろコロナ
0138不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:37:40.78ID:WiEHgW2B0
>>131
維新ってそういうのばっかじゃんwwwwwwwwwww
下半身露出して逮捕されなきゃ除名にされないのかよwwwwwwww
0139不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:37:48.48ID:t8Z6ug340
その昔生野の病院では
軍医上がりの医者が
やたらめったら四肢を切断すると恐れられた

吉村知事は生野高校だから
その流れを汲んでいるのではないだろうか
0140不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:38:18.13ID:1mCtnG3u0
コロナに打ち勝てる嘘みたいな本当の話はどこ行ったの?
増産指示はメーカーが否定したけど嘘?
国の支援も厚労省は否定したけど嘘?

感じたことを軽々しく言うのもどーかと思うけど嘘はダメでしょ。
それを批判したら名誉毀損てのもダメ。
スラップ訴訟をチラつかせて言論弾圧は最悪。

もう三振してるよ、吉村は。
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:38:22.82ID:TpCEa5Cb0
カタカナ造語多用の小池のやり口も見透かされて
今では馬鹿にされてるわ
吉村は独自色で目立ってマスコミが食いついたら勝ちみたいなやり口だけれども
基本的に小池と同じ
0142不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:38:24.84ID:xsdU21VQ0
批判してるの共産関係のゴミしかいないから分かりやすいよな
0143不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:38:30.11ID:JFY1ncnE0
なんでこいつはこんな暴走するようになった???
東京コロ奈で危機管理能力の欠如が露呈しすぎて草
0144不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:38:49.67ID:WiEHgW2B0
>>136
平熱で検査受けておいてこれだからなwwwwwwww
ダブスタくそ野郎が維新の神髄だよwwwwww
大阪で人気の秘訣やなwwwwwwww
0146不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:39:07.59ID:L3Q8AEWf0
橋下や辛坊の手前、大阪の検査を増やすとはもう言えないんだろう
10月頃から悲惨なことになりそうやな
0149不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:39:29.14ID:u1QV//B00
弁護士のくせに安倍みたいな口から出任せ言うのは驚いたしがっかりだ
0150不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:39:38.42ID:OgXsrZ7Z0
言論の自由があるからって何でも言っていいもんじゃないぞ吉村。少しは学べ
0151不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:39:44.21ID:VzMGcdoo0
>>136
さすが平熱で無理矢理PCR検査受けはった御大尽は違うわ
0152不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:39:53.26ID:WiEHgW2B0
>>146
どんどん人口減らしていただきたいですねwwwwwwwww
吉村頑張れwwww
0153不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:40:03.73ID:JFY1ncnE0
>>7
専門外のことに関してはそんなもん
勉強一筋で一般常識の欠片も無い奴だって
珍しくないし
0154不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:40:09.48ID:9//RDhsS0
自発呼吸できる段階で喉元切るってどんな治療なんだよ。

維新は黒魔術でも信仰してんのか?
0155不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:40:13.35ID:UCb0PFP10
>>117
都構想の住民投票が終わるまでは、
絶対に感染者の数を増やさない方針なんですよ。

世田谷区のように検査数を増やす方針に世論が傾かないように、
橋下が援護射撃でテレビに出ては、世田谷モデルをケチョンケチョンに
貶している。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:40:28.57ID:ZrJGdYZs0
大丈夫か?囁き女将みたいなサポが必要なんじゃねーの?
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:40:40.39ID:WiEHgW2B0
>>149
むしろ安倍さんが弁護士並みに凄かったんだよwwwwwwwww
0159不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:40:44.45ID:8j2/ZhF00
吉村


精神病の気がある
0161不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:40:57.44ID:w/JR63Jl0
>>1
検査に来た人「なんか喉が痛くて倦怠感があるので検査して欲しい」
大阪の検査 「重症じゃなくても気管切開して人工呼吸器付けますよ」
検査に来た人「あっ、検査いいです」

大阪の検査防止策は完璧だな!w
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:32.56ID:fSzPQKce0
大阪人は吉村のどこが好きなんだ?
6月ぐらいまでは大阪の圧勝、吉村すごいとか言ってなかった?
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:32.93ID:M1v8pdz60
>>102
そそ 失言するより何もしない方が政治生命長いやろうしな 公約未達成でも再選するくらいやし
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:35.12ID:WU28z7fz0
イソジン吉村とセクシー小泉
吉本興業に入れ
0165不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:41:40.02ID:KlQ4rmOV0
>>148
内情知ってるからこそ行動が早かったのかも
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:46.75ID:v4inNseF0
イソジン実体実験で悪化してんじゃねーの
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:48.16ID:Fk8Fg8tk0
>>67
イソジン発言の時のワイドショーのアクロバットなイソ村擁護は酷かった。しかも関西芸能人ばっか…ありゃ駄目だわ
(´・ω・`)
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:03.51ID:3YA4mfy90
そんなポンポンと呼吸器つけてんの?
ヤバくない?
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:06.54ID:jdroJ6FM0
最近メディア注目が落ちたから何か言ってこっち見てくれアピールのつもりなんでしょうな
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:11.89ID:yZwDzi1Q0
>>149
弁護士の仕事って2種類あるからな事実が有利ならそれを示すし逆なら詭弁で捻じ曲げる
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:12.40ID:uHSsIhbj0
あーあ
K値あたりからおかしくなっちゃったなあ
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:29.83ID:r7Gdgx8B0
首長はみーんな気が狂っちゃったなwww
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:34.81ID:WYdsoYp20
>>154
吉村が切ってるのかよwww
お前も切ってやろうかwww
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:35.79ID:UMJQMl250
ネトウヨA「吉村さんはコロナから大阪を救った偉人だよ!憲法改正お願いね!」
ネトウヨB「吉村は妄言吐くイソジンチョン!闇金の弁護士がお似合いだね!」

↑吉村さんの見方が極端に割れてるけど、どっちが正しいの?(´・ω・`)
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:48.70ID:cBNKD09s0
イワシの頭もイソジンから
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:42:52.73ID:+gwi3MtR0
大阪では重症でもないのに
気道切開されて人工呼吸器をつけられ
重症者にされるのかよ

大阪府民は維新のモルモットかよ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:02.52ID:WiEHgW2B0
>>165
インサイダーwwww
0181不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:43:05.81ID:akjEFQN20
だな
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:07.85ID:Ih9hfHBH0
>>1-5
イソムラっていう、気に食わねえと相手にだけ言論統制すると脅す正体がバレたパー市長(笑)
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:14.59ID:uHSsIhbj0
重傷だから人工呼吸器をつけるんですよ
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:16.90ID:TwARUcnP0
都構想って莫大な予算動かせるから
利権としてもでかいのかな
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:22.77ID:nfdiRItQ0
人工呼吸器での高濃度酸素ってわりと毒だよね
肺のダメージで与えられる総量みたなのがあって
それが難しいとエクモになるわけで
だから早目にとかは無いと思う
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:41.43ID:nqhroNCo0
大阪府下の町医者で診療拒否が増えつつあるのかもしれんな。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:04.65ID:OKFkjMri0
早速火消しに報道ステーションに出ててワロタ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:11.84ID:nqhroNCo0
>>186
大阪の場合はK値が最大の人災だわ。
0192不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:44:29.07ID:TwARUcnP0
>>185
高濃度酸素だと肺にダメージになるってこと?
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:42.32ID:yF0czXq00
親分のハシゲの父親や叔父の名前を検索すると吉村がどういった人種かわかるだろうwww
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:43.51ID:WYdsoYp20
なんで吉村独裁医療みたいになってんだwwwww
馬鹿は頭おかしい証明かよwwww
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:58.28ID:t8Z6ug340
維新政治塾 第一期生
・杉田水脈
・足立康史
・丸山穂高
・上西小百合
・河井案里

過去の維新政治塾講師
・橋下徹
・堺屋太一
・竹中平蔵
・東国原英夫
・三浦瑠麗
・木村草太
・松井一郎
・吉村洋文
・猪瀬直樹
・辛坊治郎
・浅田均
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:01.70ID:N2lvB0wX0
>>177
馬鹿かよ。悪化を予見できるジジイに早めに処置してるだけや。
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:10.40ID:T4OxMvOV0
酸素投与が必要な患者は中等症で厚労省が定義しているし
重症者が多いのは早めに気管切開して
人工呼吸器つけてるからとかマジで頭がおかしい

大阪がなぜ重症者が増えてるかも分析できない
無能は辞職しろよ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:17.60ID:IYo1hPtA0
インサイダーがかわいいレベルだな
重症者が増加してるのは意図的に作ったからが答え
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:25.44ID:eOYI4Poj0
>>188
全然あるだろ
インフルでどんだけの人が毎年死んでると思ってんだよ
その死んだ人はほぼ例外なく人工呼吸器つけた上で死んでる
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:38.30ID:C08hsmfA0
>>117
検査数を増やしたら簡単に東京を超えてしまうから維新としては出来ない事なんだよ
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