【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★6 [記憶たどり。★]
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大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。
「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。
「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。
地域によって治療方針が変わることなどありえない
しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない（これはECMOも同じ）。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。
★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597760138/ 大阪には吉村知事がいる
コロナ治療 効果が期待できる薬 発表へ
http://imgur.com/nflTh2X.jpg
イソジン
http://imgur.com/UI0Gege.jpg
ヾ(*≧∀≦)ﾉ彡☆ウケる！ばんばん!! 気管切開すると死にやすいんじゃなかった？
あんまり無闇に人工呼吸器つけると死人増やすぞ
欧米なんかそれだったろ >>2
いるよ
吉村知事「緊急事態宣言も営業自粛もまったく効果が無かった」
中野教授「経済を止めてもコロナは止まらない」
http://imgur.com/faWDVsW.jpg
吉村知事「K値で７月末にはピークアウト」
http://imgur.com/CWxJp0k.jpg 核物理センターがなんで感染症対策に口を挟んでるのか もうみんなこいつの化けの皮ご剥がれて正体に気付くころだろ。
維新信者息してるかー？ そういえばカンサイジンとイソジンてなんか似てるよな >>１
吉村はもう黙っておけば良いのにと思うｗ
しゃべればしゃべるほど馬鹿がバレるｗｗｗ ヨッシーは何でも知ってる
そして考えがある
信じる者は… 最近、医師会の馬鹿が売名のためにン無責任な発言するようになった >>11
センターは口を挟んで無いよ。
阪大のウェブページを見に行くと「個人の意見であって当組織は関係ねぇし」
みたいな断り書きがあって微笑ましい☺ ハッキリと言えることは、新型コロナはただの風邪ではありません。
恐ろしい肺炎ウイルスです。 イソジンより悪化してるな
とうとう頭に虫にでも湧いてきたか 大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏
臨床ではなく基礎の教授
人間を見ないで、標本ばっか見てる医者だよ 5ちゃんねるでボクの話題で盛り上がるのは、ある意味世間はボクの事を認めているのではないか。と、聞いています 出しゃばってばっか
医療薬品分野しらないくせに
ウソのような本当の話とか
バカ丸出し こいつテレビに出るほど暇か
昨日の報道ステーション中身ボロボロバカ面だけ目立ってた >>1
そんなことより、
K値を頭から信じ込んじゃって未だに県の公式ページでドヤ顔で数値発表している
K県の
K知事をどうにかしてください。
こんなんじゃ神奈川県民は恥ずかしくて表を歩けない😭 大阪→集中治療室に入ったら「重症」
東京→集中治療室に入ってもエクモとか付けてなければ「重症」じゃないｗ
大阪のやり方の方が正しいと思うわ
東京は表現でごまかしてるだけ >>18
バカというとり、人として底が浅い、軽いんだよ。
あべちゃんもそう。最近の政治家はみなそうだ。
だから、すぐ切れて墓穴を掘る 中野徹は内田樹、小田島隆をフォローするやつなので、根底には新自由主義＝維新と勘違いしてる連中とみていい >>40
集中治療室に入って人工呼吸器やエクモ付けてない
どんなレアケースだよ >>40
どっちが正しいかを議論する状況がおかしいよな
基準を統一してないと人数発表しても意味がない 維新ってこう言うの多いな
グラビアのねーちゃんとか北方領土でオッパイを叫んだ人とか
ちょっとボール臭い人を出して来る 弁護士って頭良さそうに世間の人は思ってるみたいだけど、理系ではないしなあ
チンピラヤクザみたいに、法を盾に他人を恫喝するのが得意なのが弁護士なのであって、頭が良いわけじゃない
人格はチンピラヤクザと同レベルの弁護士も多い この人、医学部関係者なの？ 医師国家試験に通らない医学部卒とか？ それとも全くの素人なの？ >>46
クモ膜下出血だったおかんは集中治療室で人工呼吸器つけてなかったな
コロナ肺炎で呼吸より血栓症で重症になるとかあんだろか 実は井戸の方がマシだったとか
無能なら出しゃばらない無能の方がマシだからな イソ村の発言は軽症者にも呼吸器つけて重症者としてカウントしてると
いうことだよね
イラチの国大阪ではよくあることなのか ・カジノ！
・万博！
・インバウンド！
外国人経済を優先
大阪維新の会 大阪がイソジン売り切れにも拘らず重症者、死者が他地域に比べて激増なのは変わらない >>21
吉村の言ってる事が実は本当で
大阪には府民が日常生活送れない体にすることを厭わず切開し
医療点数を稼ぐ医者がめちゃくちゃ多いのかもしれない テレビに出ることだけが仕事違うで
役人をいかに使うかや、その点では井戸の方がうまい
吉村は手柄は自分のもので失政は逆ギレ役人押し付けや もっと単純な話じゃないの？
集中治療室に入ったのもカウントしてるからだったのでは？ 追い詰めすぎるから壊れただけだよ
ここまで叩く必要あるのかよ… >>46
いまは余裕があるけど、患者が増えて機器が不足してくるとそういう事態が出てくるんかな？
その意味では集中治療室も限りがありそうだし
器を基準にすると、その器の数が上限になりそう >>53
「コロナで重症」
意味わかるよね？
これで集中治療室に入ってかつ人工呼吸器やエクモ付けてないレアケースが
仮に「あった」としても誤差レベルだ
これに拘るのは誤差レベルの話に重大な意味を持たせたい
維珍信者だけ 大阪が重傷者多いのはイソジンが医療現場を混乱させているせい テレビ出演
↓
センセーショナルな発言
↓
目立つ
吉村知事、快感 自民軍事利権にぶら下がる改憲利権屋維新の犯罪性。
維新大阪医療の逼迫。
■この8月、安倍政府は医療関係増員ではなく、弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。
安倍一派が狂った軍事利権屋であることを政権末期に証明したのだ。
●コロナで日々医療人員不足の悲鳴が上がる中、腐敗詐欺集団自衛隊の海自だけで4万5千人に増員するという狂気の軍事利権である。
国民にはマスクすらないのに腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。
ひと月に5000億円もだぞ。
毎月毎月5000億円もの血税を奪って対災害施策・疫病対策・医療福祉を破壊して来た日米安保詐欺同盟に
いま国民の怒りは頂点に達している。 https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪って医療・福祉を破壊し続けている。
ひと月に5000億円もだぞ。
■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。
◎顧問室天下りが「憲法改正」の正体である。
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
国民の血税を奪い尽くす軍事詐欺対立構造。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 >>40
東京人って、低能だからねえｗ
口だけでずっと成果を出せないのが東京と東京人なんだよなあｗ
今では大阪、愛知に政治でも歴史でも民度でも学力でも完敗してるのが東京ｗ だいたい議論が定量的じゃない。その定義の違いで数字がいくつ変わるかを添えないと、単なるあー言えばこーいうの世界 重症認定すれば心肺装置をつける流れになるので
原因と結果が逆>>1
重症が多いのはそれだけ発症者が多いから。 >>68
近畿のなかで唯一失敗してるからな
口ばかり挟むからやろ >>46
差額ベッド代等をゲット出来る 合法的な経営努力だろ？ 集中治療室に入る基準もその時々だからな。
出る部屋がないという理由で普通にトイレまで歩ける患者が入ってたりするよ。 お前ら解釈おかしいよ
患者を助けるため、他よりも早くに呼吸器をつけてる。だかは計測上は多くなるってこと。
計測の仕方について言ってるんであって非難されることはないと思うが。 >>80
【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597786170/ ほんとお前ら人ん地の知事をこんなにして
ほっといてくれたらよかったのに 吉村は素人なんだから、基本的に報告されたことをそのまま言ってるんじゃないの？
誰だよこんなこと言い出したのは 大阪の医療従事者もイソジンやったら
崩壊するで、医療
近々にな >>82
普通は連携するやろ
わざわざ敵対する必要もない
維新の独りよがりで府民の命を天秤にかけるか >>65
もともと壊れてた >>15
サラ金の手先の弁護士だよ？ >>15
どんな計算したらこんな予想カーブ描けるんだw この阪大の医学部教授は自分の大学病院の集中治療室に入ったことないんだろな。
病理学の教授じゃ役立たずだから入りたくても入れてもらえないけどw
そもそも気切するのが早いのは阪大麻酔科の伝統なのにな。 大阪知事がいい加減な事ばっか言ってるから、重傷者増えてるんだよ。 東京だけ独自で他は同じでしょ
大阪が８月１日２０人から３倍以上に増えて過去最高になったから注目されてる
吉村自身が大事なのは重症者と死者と言っちゃったのも原因 >>1
これフィエクニュース。吉村知事はこうは言っていない。現場では、早めに人工呼吸器
の準備をしている。人工呼吸器をつけるかどうかは医師の判断。ただし、人工呼吸の装着
の必要性が高くなると重症患者としている。東京は、よほど容体が悪化しないと重症患者
としてはカウントされない。東京の数が少ないことは決して安心できない。
新型コロナウイルスは東京も大阪も同じ。病態、重症化も同じ。結局、東京は重症患者の
基準を変えて誤魔化しているだけ。東京では人工呼吸を付けるのは死に際の儀式。吉村は
正しいことを言っている。逆に、東京の重症患者数は誤魔化しで、かつ厚労省の基準からも
ズレている。メディアはこれを報道せず、小池をヨイショしている。普遍不党なんて真っ赤な嘘。 >>92
その大阪さん、人工呼吸器とエクモの装着数も東京さん上回っているんですが… 雲隠れしてる奴に比べりゃ、頑張ってんだろ
雲隠れが出て来ないから知事が叩かれる
そもそも重症者の定義を統一してない国が悪いんだろ
吉村や小池は内容はともかく、前に出て何とかしようとしている奴を叩くなよ
叩くのは他にいるだろ >>1
>>1
これフィエクニュース。吉村知事はこうは言っていない。現場では、早めに人工呼吸器
の準備をしている。人工呼吸器をつけるかどうかは医師の判断。ただし、人工呼吸の装着
の必要性が高くなると重症患者としている。東京は、よほど容体が悪化しないと重症患者
としてはカウントされない。東京の数が少ないことは決して安心できない。
新型コロナウイルスは東京も大阪も同じ。病態、重症化も同じ。結局、東京は重症患者の
基準を変えて誤魔化しているだけ。東京では人工呼吸を付けるのは死に際の儀式。吉村は
正しいことを言っている。 都構想に関してはレールを敷かれているから優秀なような見えるけど
本当に追い込まれて、自分の判断で進まないといけなくなったらこんな人になるのか >>92
てか、ここにいる奴らアホだよ
条件反射的に叩いている >>94
知事が前やらテレビやらに出てもなぁw 井戸とか十分優秀だよな。出ないけどさ ＩＣＵにぶち込めば診療報酬荒稼ぎだからね、東京はそうやって稼ぐんだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
