【米中】Huawei、スマホ作れなくなる 制裁発動すればTSMC・MediaTek・Samsung禁輸 ★４ [雷★]
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【ワシントン=鳳山太成】米商務省は17日、中国の華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。同社の経営への打撃は一段と広がり、米中対立が激しくなるのは必至だ。
商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。
トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。
5Gスマホ開発に支障 迫られる内製化
米国による華為技術（ファーウェイ）への制裁のさらなる強化によって、同社は今後次世代通信規格「5G」対応などの高度なスマートフォンが計画通りにつくれなくなる可能性が出てきた。日本を含めた部品メーカーにも影響が及びそうだ。
米商務省が5月に発表した制裁には、米国製の製造装置を使ったり、ファーウェイが設計に関与したりする半導体の同社への輸出を禁じる内容が盛り込まれた。これにより、ファーウェイはスマホ半導体製造の多くを頼っていた台湾積体電路製造（TSMC）との取引が難しくなった。TSMCは米国の製造装置を使っているからだ。
ただ、この場合、第三者企業が設計し、TSMCが製造する半導体の使用は禁止できない。17日発表の追加制裁には、こうした「迂回」（商務省）を防ぎ、ファーウェイに米国の技術がからんだ半導体が供給されることを徹底的に封じる狙いがある。
商務省高官は17日の電話会見で具体的な企業名は挙げられないとしながらも、記者団に「韓国サムスン電子や台湾メディアテックなどが設計し、米国技術を使って製造された製品も規制対象となるか」との質問に「そうだ」と答えた。
ファーウェイにとって残された策は半導体の国内調達だ。同社は「中国版TSMC」とも呼ばれる中芯国際集成電路製造（SMIC）に半導体製造を委託し、スマホ向け半導体を確保しようとしている。だが、TSMCに比べ生産技術が2世代古いとされ、包囲網が強まれば、特に高性能のスマホで使う最新の半導体確保が厳しくなる。9月中旬に、制裁が実際に発動となれば、ファーウェイ製のスマホ生産への影響は必至だ。
ファーウェイは日本のサプライヤーとも幅広く取引がある。ソニーがカメラ用センサーを納めているほか、キオクシアホールディングス（旧東芝メモリホールディングス）もメモリーを供給している。制裁がまだ発動していない現状では需要減は小幅にとどまっているが、国内のサプライヤーからは「制裁の悪影響はこれからが本番だ」（幹部）と不安視する声が広がっている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597743868/ >>632
中国はゼロからのスタートだと思ってる人がいたからさ
ちなみにCanonとかニコンのステッパーって
どのくらいまで進歩してるんだっけ？ >>633
中国はそれに全てをかけているからな。
ありとあらゆる不正な手段でトランプを落選させようとしている。
この大統領選が、事実上の米中開戦だよ。 バイデンになったらアメリカは中国に乗っ取られる
そんなにアメリカ人はバカじゃないよ >>637
今んとこその馬鹿とやらが多そうな情勢ですけどね 今アメリカがトランプ一色なの知らんのか
バイデンが勝つことは絶対に無い
万が一勝ったとしてもアメリカ議会が中国の絶滅を望んでるから戦争は確定路線
三ヶ月後に中国本土が焦土になってる確率のほうが高いんだからそっちを心配してろ 日本もこれぐらいできりゃなぁ
飴しか与えないもん日本は
鞭使えないもの 早くアメリカはトヨタにも手をつけてほしい
この際潰してくれも構わない >>635
実際EUV使わず7nmまではいったが
これからもまだまだEUVじゃない装置の需要は消えない予定だとか
安くすればあと数十年は買ってもらえる >>644
マルチパターニングででしょ？
中国製DUVでも7nmは可能と言われてるけどね アホな中国人が沢山居るなこのスレｗ
年内で、習近平は暗殺されて中共の高官やその家族は中国から出たら拉致監禁逮捕に
暗殺まで有るから地獄だろうな。
国内に、居ても民衆に殺されるから自業自得としか言えん。
中華製のスマホやタブレットにPC使ってる人は即買い替えか中古で他の安いの買うし
か規制回避出来なくなるよ。
直ぐでは無いけどネット接続すら拒否されると思うぞ。 一年前、ファーウェイの勝ちｗとか言ってたアホはどうしてるんだろ？ これ第二次世界大戦いうところだと、石油止められた日本？ >>651
そんな勢いで報道されてるけど
別に中国の成長が止まったり
インフラ壊滅するような話じゃないからね
IT覇権の野望を阻んでるだけで アメリカも米英戦争でこれやられた結果
北部の工業地帯が勃興して
イギリスを追い越したんだよな まあファーウェイという一企業に限れば
たしかに死刑宣告に近い
バイデン勝ったら緩和に転じるとは思うけど 自分の人生でファーウェイと何の接点もなかった。
さようなら。 >>645
お前が「どうやって国際決済で現金を送金するのか」という事を
まるで知らないバカという事はわかったよ
アホが口を開くなよｗ >>614 基軸通貨以外は、外貨としては紙切れ同然だが
次にキーカレンシー、そこに入れてない人民元は比率がどうの言っても無駄ではないかな
そして香港ドル特権廃止されると、その外貨環境から切り離される、それで終わりだよ >>636
その前にバイデンの
息子と中国との不適切な関係
バイデン本人のセクハラ問題
がまとめて来て、事実上の終戦になる可能性が高い。
民主党がバイデンで最終決定したから、あとは
タイミングみて爆弾落とす。
トランプは4年前からネガティブキャンペーン受けていて、
いまさら新しいネタか出せない。 >>619
漢字自体は2000年前に伝わっていたのだが
口語の伝達で間に合っていた&
漢字を日本語化するのに600年かけた
伝えたい事の情報量が少なかったので喋るスピードも遅かったらしい やっぱアメリカつえーけど
中国絶対報復に出るよねこれ >>659
その辺はもう皆知ってるからサプライズ感ないぞ >>663
> >>659
> その辺はもう皆知ってるからサプライズ感ないぞ
バイデン息子の巨額中共マネー問題は
まだそこまで詳しくは知られてない
あくまで概要しかテレビに出てない
須田さんによるとトランプ陣営は相当深く調べているらしい >>662
出ないよ 少なくとも大したことはしない
ファーウェイにとっちゃ最悪だが
別に中国の根幹が揺らぐほどの問題じゃない
アメリカ人のナショナリズムに火を付けかねない報復なんかするより
おとなしく選挙結果待つのが得策 >>662 その通りではあるが、
中国側からの具体的な反撃材料は殆どないんだよね
だからやるとするなら、非合法テロ的な手法しかないであろう
中国がやったとは限らず証拠もない！という戦法でのテロだろうね
しかしもうそういうのも見切られてるというか・・・
止めてもやるだろうから、止めはしないけどね >>664
須田さんは須田さんのリスナーが聞きたい事を喋る商売だからねえ
まあどんなもんか見守ってみますよ ■.安.倍総理.続投.が日本の国益、辞めれば習近平が大喜びする理由
diamond.jp/articles/-/137190?page=2
09年9月、鳩山内閣が誕生する。鳩山氏は普天間飛行場の移転先について「最低でも県外」とし日米関係を悪化させた。
その一方で、露骨に中国への接近を図った。小沢一郎幹事長（当時）は09年12月、北京で「私は、人民解放軍の野戦軍司令官だ」と宣言している。
つまり、小鳩外交の本質は、「米国との関係を破壊し、中国に乗り換えて従属すること」だった。
■立民 枝野代表 国民 小沢氏と会談 合流の議員増へ連携確認
www3.nhk.or.jp/news/html/20200813/k10012565751000.html
■英外相、中国がウイグル人に「おぞましい」人権侵害と非難
www.bbc.com/japanese/53468404
■「中国臓器狩り」戦慄の手口 亡命ウイグル人の元医師が激白
www.news-postseven.com/archives/20190915_1452423.html?DETAIL
■チベットの僧侶も犬も大処分、中国の文化的ジェノサイド
www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2017/09/post-2.php
■李鵬発言
www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/04.pdf
1994年、中国の李鵬首相が、オーストラリアのジョン・ハワード首相に向かって
「いまの日本の繁栄は一時的なものであだ花です。20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。
中国か韓国、あるいは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」という発言をしました。
■元中共サイバー軍の告白 韓国大統領選に介入し文在寅氏を支援した
www.epochtimes.jp/p/2020/03/52827.html
■サイレント・インベージョン 目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864107471.php
「世界各国のモデルになるのでは」とされる、ターンブル政権の外国人・企業からの献金禁止の法制化や「スパイ活動」の定義拡大の動きに本書が先鞭をつけた。
「中国による浸透工作が半ば完了しつつあった時、強烈なウェイクアップコールとなったのが、
ハミルトン教授による本書「サイレント・インベージョン」である。本書はオーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。」
■安倍晋三のセキュリティダイアモンド構想（中国包囲網）が力強く、ゆっくりと動き出した！
tearface.hat/enablog.com/entry/2020/04/15/021248
安倍晋三首相とインドのモディ首相との会談で、両国の外務・防衛閣僚協議設置の検討で合意したのは、
海洋進出を進める中国を牽制し、南シナ海やインド洋などの海上交通路を守る狙いがある。
安倍首相は海洋安全保障強化を図るため、日本とアメリカ、オーストラリア、インドの４カ所をひし形に結ぶ「安全保障ダイヤモンド構想」を提唱しており、
今回の会談は構想実現に向けた大きな一歩となった >>657
そのアメリカの用意した送金システムの外側で授受すればいいという話。そういうのは表になかなか出てこないからニュースにもならないだけ
>>658
その通貨が扱える額面が小さくなるだけで、できなくなるわけではない。そして小さくなったとしても、大きくする術は結構ある >>671 輸出入を実行する企業の殆ど全てが
外貨＝米ドルという事を認識して、それでやってるわけなんだけどね
だから規模が小さければとか外部ルートでOKとか言っても、誰も相手にしないよ
中国側の企業ですら、輸出入は米ドルでの勘定でしか相手にしないからね
人民元勘定にしてもらえれば、これ幸いではあるが、それを切られたとしても
それに異議を唱えるのは不可能だね
もの知らずも大概にしておいたら？ >>671
かく言うお前が人民元で資産運用して無いだろ >>674
目障りなベタ褒めPR記事が減ったのは喜ばしい
だいたいGMS非搭載でもヨイショしなきゃならないって、人並みの良心を持ったライターなら断るべきだよ 中華スマホはこれからは中華OS載せるんかあ
中国人にしか売れないんじゃないだろうかw >>633
今対中ガード解くとチャイニーズが押し寄せるけどその辺米国民わかってないの？
しかも痴ほう症のペドフェリアでしょ？ >>677
そのOSでしか動かない行動監視や電子決済のアプリを中国への来訪者にも押し付けたら
それなりのシェアが取れるだろうと思ってたけど
目下はコロナの問題もあるし
西側諸国との関係悪化が進めば観光も用務もそもそも行くべきでもなくなるだろうしな >>678
だな
同盟国でさえあの仕打ち。
敵国なら、更に容赦しないだろうｗ やっぱり100年前のABCD包囲網と似てるな
毛唐どもは学習できんのか >>1 そりゃ経済戦争やってんだからそー成るさね。 >>682
日本は追い詰められて暴発したが、中国もそうなるのかな？ >>682
似ているというよりも延長戦です
AはJを抑え込むためにCをデカくしようと考えた
JはAを抑え込むためにCをデカくしようと考えた
そうやってに方向からCをデカくしていたら
ある日、Cがデカくなり過ぎたことに気がついた
AとJは「俺達もうちょっと仲良くしようか」と反省中 >>205
ワイのP8maxちゃんは、
4年使ってるけど、サクサクやで、
メモリー3GBだけどね… >>685
バブルの頃だっけ、そのまえの日本車潰しにキレた日本が、
アメリカに対抗するためには中国をデカくしようって肩入れしたんだよな
結果は、チャイナスクールや中国女に骨抜きにされた政治家とかバンバン出てくるし、
さらにアメリに叩かれて、アメリカへの対抗心みたいな物も消し飛んだ。
しかも中国にも抜かれてしまって手に負えなくなり、アメポチになる道を選んだんだなｗ いやあ、状況を変えたのは大東亜共栄圏の建設を掲げた
右翼政党の民主党が政権を奪取してからですよ 鳩山小沢が習近平に大東亜共栄圏を吹き込んだら
大東亜共栄圏の改編の一帯一路が生まれたという仕組み その結果、協調重視の穏健な鄧小平路線から変わって大東亜共栄圏の建設と覇権の夢を見ることになった
それでABJD包囲陣が敷かれることになった どうせ金貰ってやってたんだろうけどHuaweiのスマホを
コスパが良いとか言って推してたメディアはどうすんだろうね
このままだと修理対応すら出来なくなるわけだが 気の早い話だがファーウェイがだめとなれば他の中国企業が乗っ取られるだけでないのか
韓国がウジから他局に移ったように >>691
使い捨てで買ってるだけだから痛くも痒くもないよ。
スマホマニアは複数台所有してるんだから。 >>693
騙されて買っちゃった馬鹿はどうでも良いけど
最高です！って宣伝してたメディアは責任取れんのかね？って話なんだが >>687
結局ふつうに先進国になって外貨調達に困らなくなるほうを選んだ
ただし円が海外持ってかれまくって国内に富がたまらなくなってしまった >>449
こないだ北朝鮮も洪水のニュースあったし
もしかすると中国北東部のバッタの影響もあるかも知れない
ビラ撒き楽しみにしてたのに急に黙っちゃって心配だ >>684
何か全体的に勘違いしてる人多い気がするけど
別にファーウェイは中国の生命線じゃないだろ
覇権野望の先兵ではあったかも知らんけど
ほかに重要産業は沢山ある
コレで経済破綻だ戦争だーとかそういうレベルの話ではない 勘違いしてるけど、コレはファーウェイがKirinを作れなくなるって話ね。
Xiaomi、OPPOとかがGoogle使えなくなるのはとっくに確定してる >>701
陸地の半分以上を勢力として確保してたソ連が
勝てなくて自滅したのに
アメリカに喧嘩売るなんて知恵遅れ以下だわ >>698 香港ドルの特権剥奪を、米が公式に口にしてきてるので
そっちが発動すれば、ファーウェイも何も一網打尽で、中国の産業経済は壊滅するね >>701
あと10年くらい猫かぶってれば
中国は確実に覇権とったんだろうけどね
虚栄心をコントロールする難しさよ >>704
日本に70万人の中国人が正規に移民してまだ間もないのに
五毛党が下品に勝ち誇って日本人を脅している
あいつらは感情を抑えることができなくてどこへ住み着いても嫌われる GDP日本抜いた瞬間にゲスい感情丸出しにして日本人の感情を悪化させたからな ■安倍総理続投が日本の国益、辞めれば習近平が大喜びする理由
diamond.jp/articles/-/137190?page=2
09年9月、鳩山内閣が誕生する。鳩山氏は、普天間飛行場の移..転先について、「最低でも県外」とし、日米関係を悪化させた。
その一方で、露骨に中国への接近を図った。小沢一郎幹事長（当時）は09年12月、北京で「私は、人民解放軍の野戦軍司令官だ」と宣言している。
つまり、小鳩外交の本質は、「米国との関係を破壊し、中国に乗り換えて従属すること」だった。
■立民 枝野代表 国民 小沢氏と会談 合流の議員増へ連携確認
www3.nhk.or.jp/news/html/20200813/k10012565751000.html
■英外相、中国がウイグル人に「おぞましい」人権侵害と非難
www.bbc.com/japanese/53468404
■「中国臓器狩り」戦慄の手口 亡命ウイグル人の元医師が激白
www.news-postseven.com/archives/20190915_1452423.html?DETAIL
■チベットの僧侶も犬も大処分、中国の文化的ジェノサイド
www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2017/09/post-2.php
■李鵬発言
www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/04.pdf
1994 年、 中国の李鵬首相が、 オーストラリアのジョン・ハワード首相に向かって
「いまの日本の繁栄は一時的なものであだ花です。20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。
中国か韓国、あるいは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」 という発言をしました。
■元中共サイバー軍の告白 韓国大統領選に介入し文在寅氏を支援した
www.epochtimes.jp/p/2020/03/52827.html
■サイレント・インベージョン 目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864107471.php
「世界各国のモデルになるのでは」とされ.る、ターンブル政権の外国人・企業からの献金禁止の法制化や「スパイ活動」の定義拡大の動きに本書が先鞭をつけた。
「中国による浸透工作が半ば完了しつつ..あった時、強烈なウェイクアップコールとなったのが、
ハミルトン教授による本書「サイレント・インベージョン」である。本書はオーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。」
■安倍晋三のセキュリティダイアモンド構想（中国包囲網）が力強く、ゆっくりと動き出した！
tearface.hat/enablog.com/entry/2020/04/15/021248
安倍晋三首相とインドのモディ首相との会談で、両国の外務・防衛閣僚協議（２プラス２）設置の検討で合意したのは、
海洋進出を進める中国を牽制し、南シナ海やインド洋などの海上交通路を守る狙いがある。
安倍首相は海洋安全保障強化を図るた.め、日本とアメリカ、オーストラリア、インドの４カ所をひし形に結ぶ「安全保障ダイヤモンド構想」を提唱しており、
今回の会談は構想実現に向けた大きな一歩となった。
■豪首相、訪日を検討 中国けん制で―地元紙
www.jiji.com/jc/article?k=2020082000259&g=int
２０日付のオーストラリア主要紙オーストラリアン・フィナンシャル・レビューは、モリソン首相が数カ月以内に、
日本を訪問する方向で検討していると報じた。インド太平洋地域で影響力を高める中国をけん制し、
米国に対して１１月の米大統領選後も同地域への関与強化を求めるメッセージを送る狙いがあるという。 たしか、韓国は最先端技術の発祥らしいから、韓国に頼めば問題ない >>701
世界の大半の人は、アメリカに一泡吹かせるためじゃなくて自分が幸せになるために生きてるからね >>88 SO-03Gの白ロムと併用すればいいだろ 日本からフッ化水素ほか輸入出来ず、HUAWEIに半導体売れなくなったサムチョン終了のお知らせ 中国共産党 うそしか言わない
・南京大虐殺があったのなら、昭和40年代に南京で日本映画に中国人が大行列したのはなぜか
・2012年、中国が日本にお願いして建ててもらった工場を反日運動で破壊
・500Kmしか出ない日本の哨戒機に3000Km出る中国の戦闘機が日本の哨戒機に脅されたと言う。
・2011年、中国の新幹線で大事故。生存者がいるのに車両を埋めようとする
・2010年、尖閣で海上保安庁の船にぶつけられたと言って、中国船の船体の先に穴をあけた写真を公開
日本にレアアースの輸出禁止。この時、民主党はモナ夫を派遣して中国に尖閣の追突ビデオを公表しないと約束。
・尖閣諸島は石油がでる前は、尖閣は日本のものとしていたのに石油が発見されると中国のものと言い出す。
・2008年、北京オリンピック聖火リレーの長野、中国人数千人が押し寄せて日本人に乱暴、長野県警は放置
・1989年、天安門事件で民衆を虐殺。欧米が制裁を実施。自民党による天皇陛下訪中により欧米は制裁解除。
・1979年、ベトナムに侵攻。地雷原に兵隊を歩かせる。将軍「我が国は人がたくさんいるので問題はない。」負けて撤退
・文化大革命で、1億人殺しているが、新聞に写っている毛沢東の個所を折り曲げたりすると死刑。
・1948年、軍事力がなく、歴史上、中国領となったことがないチベットに侵攻、チベット人120万人以上の大虐殺実施中。
チベットにいるパンダを貸出して1匹につき年1億円の貸出料を取る。
・第2次世界大戦で日本は中華民国と100回以上戦ったと記録にあるが、逃げていた中国共産党とは1回も記録にない。
しかし、中国共産党は、日本に勝った言っている。(プーチンに、日本と戦ったと嘘をついている国と言われる)
・第2次世界大戦の日本人捕虜をソ連から受け取り、一部の人を昭和40年代になっても帰国させなかった
・1937年、盧溝橋事件で両方に銃弾を撃ち込み、日本と現在、台湾にいる中華民国が全面戦争になるようにした犯人。 あらゆる面んで世界一になるんんだろうな中国
日本も中国語になりそう 25年大人しく雌伏出来てりゃ可能性もあっただろうけど
こうなったらもうダメだね
偉そうな事言いながら見下してる国のエンタメコンテンツを
違法コピーして喜んで楽しんでる時点でお察し ファーウェイも世界中にユーザーいるんだからなんとかしろよ（笑）中国共産党と心中すんの？中国から本社を移すとか、無理か（笑）コロナで世界中敵に回して潰れて習近平と心中？
金返せ やっぱり中国人に電気を使わせるのは100年早すぎた。
また100年ぐらい電気もない最貧国に戻ってもらおう。 普通の国は段階を経て総合的に発展していくもんだが
中華は人民服自転車からいきなりだからな
しかも文化大革命で文化教養層を粛清してしまったから、歪で深みがない
まあ急激な経済発展で民度が追い付いていない国にありがちな結末を迎えるだろう >>35
中華製ではなく中華メーカー製だな
HUAWEIとHTC >>698
工作主体の先鋭部隊だったろ？
しかも後進は居ないし中国その物が各国で警戒されている
本当やり方が下手だし無能だよな
どこの軍閥だよ
戦争したくても資金調達も立たれたし経済はお先真っ暗じゃん
どうすんの？ これ >>704
いや 単純に未熟過ぎたんだよ 倫理的 文化的に
4000年の歴史をちゃんと鑑みて居ればいくらでももっと良い策が取れた
ガキんちょ過ぎて虚栄心に囚われてこれだもんね
まぁ猿ですわ 中国人 >>724
文革でまともな中国人がほぼ絶滅しちゃってるからなあ
今の中国人は尼崎のスラムに生息してるDQNのみが作ったような国だもんな >>724
四千年いうても、ぶつ切りの殺し合いばっかりだしね。 >>546
６月にも１兆円弱売ってるやん
中国は6月に93億ドルを売却して保有残高は1兆744億ドルになったが、それでも2番目の米国債保有国だ。今年に入ってから、1月に87億ドル、2月に137億ドル、5月に109億ドルを購入し、3月に107億ドル、4月に88億ドルを売却した。 さっさと日本とアメリカに5Gの特許を返せば許してやるのに >>723
仮に工作部隊だったとして
中国の屋台骨は
経済>>>>>>>軍事工作だから
軍事工作に全振りしてる北朝鮮みたいなのとは違う
工作を止めても経済を止めなければ何の意味もない
ファーウェイは通信産業なので
スパイ疑惑、安全保障を理由に強引に潰すことができたが
輸出品の数ある一つでしかなく、
鉄鋼やら繊維やらをはじめ
安保関係ないあらゆる産業で中国は強い >>723
つか、工作とやらで
現在進行形で中国の得にになってた事なんてないだろ
有事の際に何やらされてしまう、なんて平時の国家運営には何も関係しない
スマートホン製造、半導体産業は
シャオミ、オッポ、SMICなど後進が控えている
ファーウェイを消したところでアメリカの自己満足にしかならないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
