【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★8 [記憶たどり。★]
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https://this.kiji.is/668027040298730593
大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。
「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。
「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。
地域によって治療方針が変わることなどありえない
しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない（これはECMOも同じ）。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。
★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597802738/ >>1 コロナは一気に病状悪化することも特徴のウイルスで重症になるかなんてわからいないのに重症じゃない患者の喉を切り裂いて呼吸器つけてるという
イソジンを超える狂気の妄言
貝塚市の病院も絶賛大クラスター中でその他もこれ↓
【イソジン維新、院内感染を止めよ】と題し、
「大阪府知事はテレビ出演よりエッセンシャルワーカーのＰＣＲ検査を進めよ。大阪市南堀江の大野記念病院で院内感染の広がりが止まらない。
７月３１日に最初の看護師さんから院内で感染が２０名を超え、外来休止の対応は８月１１日から。生命がかかる」と訴えた
https://www.daily.co.jp/
gossip/2020/08/18/0013614506.shtml >>103
お前バカだろ？
ちょっと調べれば出てくるだろw >>100
吉村知事は全て聞いたことしか喋りませんから？
吉村は「早めに気管切開して人工呼吸器」って聞いたって事だな
吉村に助言した奴アホだろ >>102
羽鳥のモーニングショーで玉川氏が、大阪と東京の重症者の基準が違うことも、死者数の出し方も東京がおかしいと言ってたんだよね。東京の死者数は1カ月遅れて出されるのもしょっちゅうあるらしいです。もうね他府県のことを叩くのは辞めたほうが良いよね。
https://twitter.com/mamoru117/status/1295707103038906368?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>106
そこは聞き間違えたってさっきレスしただろ まあ職業病なのかねえ
弁護士はたぶん自信たっぷりに言う必要が
途中でヤバッて時もまずは言い切って
相手のミスを誘うみたいな >>99 大阪基準は国の厳しいからと指針拒否して独立国家状態で基準と指針を作り大阪モデルと言う独自コロナ政策してて
大阪がどういう基準なのか吉村が意味わからないことしか言ってないんで全く分からにんで比較はできないけど
大阪以外の
都道府県は国の基準・指針をベースにしてるんで「意識不明で自力呼吸ができなくなったら」重症だよ
重症の基準はハッキリ言うと「植物人間状態」で延命治療してる状態と思っていい
中症が意識ありけど自立呼吸ができない状態。インフルで例えると今夜が山場の瀕死状態。
なお東京は孤立して密閉されてるICUをコロナ患者の入院部屋にしてて軽症者もいるからICU基準ではない 吉村知事ってもっと聡明でちゃんとしてる方かと最初の頃のコロナ対応で思ってたけど、案外そうでもなかったのが残念。
@神奈川県民 気管切開と気管挿管かなり違うが大丈夫か？
アホだろ吉村 吉村のアホがどんどん晒されてきたなw
小泉進次郎と同じく、シナリオライター頼りだった三流役者のメッキが剥がれてきたなw >>113
数人相手ならそれでその場は騙せるからいいんだろうけど、こいつの相手は数人じゃねえからなw
そりゃ突っ込み入るし、中身がねえからまともな反論も出来ない
さらには謝ることも出来ないからもう終わってるw >>113
ヤクザとか不良と同じ
気ぃ弱いから、いつも必死で自己防衛
あんま深いもんはないよ 嘘くせ
数少ないんだから必要ないのに使うものじゃないだろ
出し惜しみして死んでからつけても意味ないしな
適時ってのが あると思うんだが？ 維新政治家はいつもこう
やってる感を出してるうちはいいけどすぐにバレてしりすぼみになる アホの文系の典型やな先の事考えずライブ感で喋ってるだけ でもイヤな国だわ
ムラ社会なんだよね
人を貶めて優位に立つ手法が
横行してるのは
そういうゴミの言い分を政治に使うから
庶民の悪いトコだから
政治家が間に受けちゃダメですよ
最終的に詰むんだから、それは >>1
なんか厚労省のガイドラインに早めの人口呼吸器を推奨してるから吉村発言は嘘ではないという意見があるけどおかしいやろ
仮に吉村が気管切開と挿管を勘違いしていたにしても、じゃあ「大阪の重症者が多いのは大阪だけが人口呼吸器の使用を早めにしてるから」という説明があってるのかと言われたらやはりそんな事実はないやろ
もちろん字面通りの「大阪は気管切開をはやめにする」などと言う事はあり得ないので阪大の先生の即座の否定もその通りやろ どっかで自民はいれば総理のイスまで見えたかもしれない吉村が、なんか転げ落ちてくな
リーダーシップはあるし攻められ弱いところもないが、自分からフォアボール出して勝手に崩れるというか
無理に加点しようとすると失敗するタイプかな >>129
持ち上げられていい気になるタイプだと思うよ。 イソジンもこれも
全く言う必要の無い事なのに
何で言ったのかな >>133
パチンコ自粛のあたりで何か言えば注目して貰えたのが嬉しかったんだろ >>129
でもほとんどのやつイソジンうがいしてないだろ 吉村知事さまの発言にイチャモンをつける奴らは法的手段で血祭だなｗ >>1
吉村が如何にキチガイかよく分かっただろお前ら 肺に負担をかけないように
早期に人工呼吸器をつけるってこと位俺でもわかるぜ 吉村『東京は人工呼吸器とECMOだけ重症者にカウント
大阪はそれプラスICUもカウントしてるから重症者が多いんや』
大阪の役人『人工呼吸器とECMOなしでICUに入ってる人
重症者の１割程度っす、ICU抜いてもダントツっす』 正直にいったらどうだろう。
言うことを聞かない某民族が多くて、なおかつ高齢なのでとか。 >>1
付ける付けないのスレッショルドは医者依存だから間違ってないだろ 基準が違うのがおかしい
大阪府は裏金もらってるのか？ キムチの腐った在日バカチョンの聖地バ姦西wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
00 えーと…
鳩山の頭脳
進次郎の行動力
菅直人の理解力が合わさって最狂に見える 吟じますならぬイキリます🎵
重症者が多いの~ は早期に人工呼吸器つけるから〜🎵🎵
あると思います🎵(笑)
エロ詩吟ならぬイソジンイキリです😊 >>156
まぁ新潟の前知事とか
買春
で辞めてるしw 【イソジン】吉村知事、ポビドンヨード発言批判に「じゃあ他に取り得る“策”ってあるんですか？何もしないのはコロナにおいてリスク｣★3 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597848293/ >>137
買いたくても品切れで買えん家庭がほとんどだろ >>6
まさにこれ
吉村は一貫して府民をいいように使ってる 持ち上げられてた頃が忘れられずかえってどんどんバカをさらしてる感じ
反省するタイプじゃなくいけいけどんどんタイプだね
上にいたらダメな人 さすがポビ村はんや(笑)
どやぁああああああああああああああああ(笑)
維新じゃぁああああああああああああああ(笑)
大阪モデルじゃああああああああああああ(笑)
ぼ、ぼ、ぼく、ぼくの、ぼくのオチンポ(笑)イソジン色やぁあああああああああああああ(笑)
インサイダーやないでぇええええ、知らんかったんや、松井はんに騙された裸の王様やったんや(笑)、ぼ、ぼ、ぼく(笑)調子にのってもうただけやんか(笑)
オチンポ出して捕まったのも維新じゃああああああああああああああああああああああ(笑)
大阪民国wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが維新や(笑)
さすが雨ガッパいらっしゃぁあああい吉村はんや(笑)
吉村はん(笑)、よう頑張っとりますわ(笑)
大阪民国は倒産件数ダントツ日本一(笑)
給付金も遅れまくりですわ(笑)
大阪民国はコロナ検査数も絞りまくりでトン菌の半分以下の検査数ですわ(笑)
じゃのに
大阪民国はコロナ重傷者数ダントツ日本一(笑)
都道府県版GDPは愛知に抜かれる(笑)
(←府市の支出を減らしたら大阪経済も萎んだ)
医療費削減→雨ガッパー(笑)
自粛は必要なかった！→感染者急増(笑)
病床は確保してる！→自宅待機、搬送待機中の患者が死亡(笑)
いらっしゃぁあああい(笑)
雨ガッパ、雨ガッパ、雨ガッパにイソジン、雨ガッパにイソジンいりまへんか？(笑) 最近1週間の移動平均陽性率
愛知県9.0%
大阪府7.6%
兵庫県6.1%
福岡県5.9%
京都府5.7%
東京都5.5%
神奈川県5.3%
埼玉県4.0%
愛知県は検査数少ないなあ
集計前の判明分だけど週に5300か 【イソジン】吉村知事、ポビドンヨード発言批判に「じゃあ他に取り得る“策”ってあるんですか？何もしないのはコロナにおいてリスク｣★4 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597851239/ もう喋らない方がいいのにw
検査入院とかしたらどうかな こいつは黙ってる事ができないのか
専門家に任せて前に出ずに裏方やってろよ 医者が間違ってる
人工呼吸器つけると
少しは体力が増す
薬もないので患者の免疫力
だけが頼み >>14
その場しのぎで適当言う印象は否めなくなったな ちょっと前まで有能だと思われてたのに
イソジンで一気にイメージ急落
テレビであんなこと言ったら買占めパニックになるの分かり切ってるのにね 吉村はうそをついているというより、理系知識はバカなだけだと思うｗ
しょせん弁護士。屁理屈が通じるのは裁判だけよ 弁護士だから、黙るという選択肢がないのよね。
専門外はしょせん中卒レベルなんだから、黙るっていればぼろが出ないんだけどね >>171
>理系知識はバカなだけ
・気切と気管内挿管の区別がついてない
・「有意に」を“ある意味”と言ってしまう
確かに(笑) 発言する度にボロが出るようになったなw
これが本性なんだろう >>154
そうだね。イソジン以上の被害出る前に、
早目にわかって、よかったかも？ 吉村はバカなだけで大阪ワクチンの流れから阪大やアンジェスのような製薬会社に問題があるんだろうな
何もないのに発言するわけないしw >>1
重症数（8月19日）
大阪 60
東京 32
人工呼吸器装着数（8月19日）
(ECMO含む)
大阪 46
東京 23
ECMO装着数（8月19日）
大阪 *6
東京 *4
死亡者数（8月19日）
大阪 *5
東京 *3
死亡者数合計（8月）
大阪 32
東京 15
感染者数（8月19日）
大阪 187
東京 186 感染数●回復者数●死亡数●現重症入院数合計（増減）
東京
＜8月＞
13日 206●322●2●21
14日 389●426●0●24
15日 385●322●0●23
16日 260●163●2●25
17日 161●256●1●27
18日 207●385●3●31
19日 186●412●3●32
大阪
＜8月＞
13日 177●129●3●53
14日 192●184●5●64
15日 151●173●0●70
16日 147●157●0●72
17日 *71●130●5●70
18日 185●105●6●65
19日 187●164●5●60
直近1週間（8月12日〜18日）
東京
感染数 1794
回復数 2286
（増減 −492）
死亡数 *11
大阪
感染数 1110
回復数 1042
（増減 ＋68）
死亡数 24 人工呼吸器装着
(ECMO含む)
（8月19日現在）
大阪府 46 （過去MAX 68）
東京都 23 （89）
神奈川 16 （33）
愛知県 12 （12）
沖縄県 11 （16）
埼玉県 *9 （*9）
千葉県 *8 （19）
北海道 *8 （26）
福岡県 *5 （13） 吉村見てると
いろいろ物議はかもす発言はしてるけど
橋下って優秀だったんだな。
炎上の質が違う。 >>178
大阪大学とA社に関わった
理研は小保方事件起こして、自殺者出したし
安倍は吐血するし
吉村はコレだし。
関わった全てのものを不幸にする、かの民族みたいだよな。
完全に反社のマネロン組織と化してるわ、阪大医学部。 >>185
そして白い巨塔の登場人物で、里見と並んで正義の人だった、
大河内教授と同じ病理学の教授が、吉村にダメ出ししてるのが面白い。
病理学の分野には、イソジン利権もワクチン利権もPCR利権もないからな。 ここで｢少しでも情報を得たら｣府民に情報を共有したいと気がはやってしまいました」って素直に謝れば半永久に知事出来たんじゃねーの？
法廷じゃあるまいし性格の勝負にこだわったら見苦しいイメージつくのに。 >>187
思い付きを言う人が、弁護士として有能なはずがない。
優秀な人は揚げ足を取られない。
実際、武富士の雇われ弁護士としてどんなことをしてきたかは、調べればわかる。 【政党支持率】無党派層が増加、維新支持が減少傾向に
【速報】夏の政局＆野党合流で政党支持率に異変あり？！2020年8月電話・ネット意識調査（選挙ドットコム） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d21040c5266ff43b990d43d3c03fc66b79d79329 言質をとられたくないために言を曖昧にして右往左往する
これは職業病みたいなものだろうな
政治家も言葉の使い方が下手な人はいるが
この人はそれより極端な弁護士モードに入ってる 欠片でも責任があると思っているなら責任をとれ、下手うったらまずは謝罪しろ、そして次に活かせ
先手先手でいろいろやらなきゃいけない状況下で完璧な対応なんて求めちゃいないけど、
明らかに間違ったことを行っても逆ギレした上で自己肯定に走るのはおかしいだろと コロナ感染で健康を害した人や職を失った人や家族を失った人
全て吉村らバカ維新による人災の被害者たちだけど、謝罪だけで済むのかな？ このアホの吉村のおかげで大阪亡びそうだな
アホだから、すべていきあたりばったり、やることなすこと間違ってる
それに加えてアホ犯罪者の集団異珍 松井ｗ
自分でわざわざアホを選挙で選んでるんだから大阪土民の自業自得ってところかｗ >>1
責任ある人は
「嘘みたいな本当の話」とか言いながら、
ガチで嘘の話を会見で言わない
やったらクビだふつう
まあ大阪の民度はイソジン飲んでるレベルってわかったからいい 橋下・吉村「どうもｰ こんにちわ。大阪イソジンです」
橋下「コロナ流行ってますねー」
吉村「せやなー怖いなー。そんで俺ええこと考えたねん」
橋下「お、なんや？」
吉村「軽いかどうか関係なく、人工呼吸器強制的につけんねん」
橋下「それなんか意味あるんか？」
吉村「患者が悪くなる前につけたら全員救えるやん」
橋下「まあそれはわからんでもないけどもやね」
吉村「これで患者は全員重症つうことにしてや。んで保険もようけでるで。ガッポガッポでウインウインや！」
橋下「待って。それ人工呼吸器たらなくなったらどうすんの？」
吉村「‥」
橋下「世界的に不足よね？ほんもんの重傷者にたりんよね
あとそれ詐欺ちゃうん？
保険屋に重症やーって書いて金とるって厚生労働省診断書ガイドライン違反よね？
この人軽症やけど無理やり人工呼吸器つけて重症やってことにしたら偽装よね？」
吉村「でも僕には責任がある！」
橋下「待って！どこいくん？なぁ？」 なめらか口調でその場を凌げば良い政治家とか思ってね？ 維新よ
全然ちゃうぞ デンガナマンガナ その場限りのテキトーな話を間に受けちゃうトップがいると大変だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
