【独】「女性優遇は非生産的」 ドイツの一流化学誌、批判浴び謝罪★5 [記憶たどり。★]
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ドイツ化学会が出している有力な化学専門誌の電子版が、「研究の世界で女性らが優遇されることは非生産的だ」などと主張するカナダの研究者の論考を掲載し、すぐにサイトから削除したものの批判が収まらず、謝罪に追い込まれた。
査読を経て受理された論考だったこともあり、科学界に、男性ら多数派が中心との考え方が根強く残ることを露見したとの見方がある。
この学会誌は「アンゲバンテ・ケミー（応用化学）」。一流の化学誌とされ、日本の研究者も投稿している。同誌の電子版には6月4日付で、カナダの大学教授による論考が掲載された。その後削除され、学会誌のサイトに原文は残っていないが、ウェブサイト「リトラクション・ウォッチ」によると、女性や外国人を念頭に「特定のグループを平等に扱うよう勧めたり、義務づけたりする登用制度が台頭し、強調されることは、最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ」などとする内容だった。
論考については、ツイッターなどで多くの批判が上がった。同誌の諮問委員の辞任が相次いだほか、教授が所属する大学の副学長が「論考に含まれる内容は大学の価値観を代表しない」などとする声明を発表した。
2020年8月18日 18時23分 朝日新聞デジタル
https://news.livedoor.com/article/detail/18753345/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/d/dd344_1509_0e58475b_d2caf2d0.jpg
★1が立った時間 2020/08/19(水) 00:38:01.66
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597812373/ >>99
学問で性別なんかに意識が行く奴入れる方が非生産的だわな >>98
女を優遇したら人口減少が止まるという
そのロジックを詳しく聞かせてくれ。
昔は女が虐げられていたとのたまうトンチキがいるが、
ならば虐げられていたはずの昔のほうが
子沢山だったということと矛盾するではないか。 男尊女卑の時代は子沢山だったろうけど男女同権の時代だからな
女性は同じ労働した上に生物としての牝の仕事も求められる >>106
つまり一人が抱え込める仕事量に限りがある以上、
するべき仕事が増えた分、どれかが捨てられるわけだ。
ということは、女が労働市場に駆り出された結果、
少子化が進んだと言えるのではないかね？
それはそれとして、女を優遇したら少子化が止まるロジックを
聞かせてくれないか？ >>61
政治家になるのも起業するのも、性別による制限は無いよ？
女が主導して今より良い社会を作ってよ >>86
アメリカの履歴書は名前と経歴しか書かないんじゃなかった？
年齢層、性別、国籍も書かなければ、写真もつけない
差別につながるものは全て排除らしい 優遇は男女問わず非生産的だろう。
ニュートラルであることが大事なのであって。、 アドルフさんも、女を甘やかす社会は滅びるって言ってる >>115
案の定、日本はもう間もなく滅びそうだよ・・・。 >>116
中央値とは1つに決まるものなのに多いとか何を言ってるのか意味不明だし、
中央値と平均値があるのに中央値の話を持ち出した理由も意味不明だけど、
ある個人を採用するかどうかにおいては
その個人の能力を測ればいいだけであって、
全体がこうだから女性優遇するとかはやる必要は無い。 >>118
滅ぶ存在が他にもいるから何だと言うんだい？
他国がどれだけ滅んだとしても、
日本をそうさせないように注力すべきだよ。 >>118
>>120
は、滅亡国の仲間入りをしないようにという意味ね。
決して他国を踏みにじってもという意味ではない。
まぁ、言わなくてもわかってもらえてるとは思うが、
一応付け足しておかないとｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｶﾞｰとかｸﾞﾝｸﾂｶﾞｰとか、
意味のわからない噛みつき方をされそうなんでね。 女性に限らず、成績の良いのも悪いのも万遍なく採用すればいいんじゃないの？
そうすれば、優遇だの差別だの無くなるでしょ？ >>122
どこにでも定員ってのはあると思うから、
残酷だけど優秀な人を優先して取るのは仕方がない話だと思うよ。
優秀な人が適したところで働いてもらうというのは、
本人はもちろん、会社や国にとっても大きなメリットがある。
もちろん、残念ながら競争で破れてしまった人には、
他の道を見つけられるように社会や国が支援するのは絶対に必要だがね。
言うまでもなく一番やっちゃいけないのは、
属性で無理やり定員に割り込んで、優秀な人を排除する事なんだが
何故かなかなかわかってもらえずに5スレまで来ちゃったようだ。 優秀じゃないから排除されるんだよ
協調性を必須とする場で一人だけイキり倒してるカスは要らないし
経験と才能が必要な場でフレッシュマンは要らない >>115
そして今度はフェミが第二のアドルフさんに >>61
それは性別の差ではなく
民主主義が失敗でしかなかったってだけ
今でも民主主義にしがみついているのが誤り
ソ連が1回消えたくらいで民主主義に妥協したのが悪い ＞「特定のグループを平等に扱うよう勧めたり、義務づけたりする登用制度が台頭し、強調されることは、最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ」
これはアウト。
生産的の意味を取り違えている。 女性専用車両があるら、禁酒車両も作ってよ！
アルコール臭いし、煩いし、汚い！ >>114
アメリカ陸軍は十数年前から士官以上を男女同数と決めている。
女性の陸軍志願者は全体の3％弱しかいないので
士官学校卒の男よりも高校中退の女性のほうが昇進は早い。 ドイツはパヨクとフェミとポリコレに汚染されすぎてるでシンスゴ 頭の良し悪しじゃねえんだ
女性特有の考え方、判断などが男性と違うんだな
あれは違う生き物だ
無理に男性社会に入り込まず女性は女性で女性社会をつくっていけばええ >>128
ただのアホの文章やんけw
こんなの載せるなよw 黙らせるとか謝罪させるとか最近多くて本当にウンザリする
言いたい事があるなら反論すればいいだけでしょ？
間違った事言ってるかな >>133
男性社会でも女性社会でも女は感情優先だから上手くいかないじゃん
女のいう平等の影に腐るほどの妥協と犠牲がある
いくつになってもお姫様だからどうしようもない >>6
こんなこと言ってるからナチスドイツ理想の「国母」マクダとその子どもたちはみんな死んでしまった >>136
同意だが要は俺の言いたいことは男の邪魔はすんなってことさ
女性は女性でご勝手にってことさ >>133
社会が男性のみの社会を意図すると争いばかりになってしまうんだね
現在でも今まであった男性社会に女性が合わせさせられることで成り立ってる
女性を「男性化」するための「優遇」だよね
でもそれじゃ今まであった男性だけの社会となにも変わらない
むしろ社会を女性化することが求められてるんじゃないか？
だって世界の半分は女性でできているんだからそうする権利はあるよね >>140
権利というのは自然に備わっているものではなく、
他者から認められるものである。
社会を女性化する権利を訴えて、
認められてからその権利を行使するならいいんじゃないかな？ この記事の内容については置いといて
叩いて頭下げさせて気持ち良くなってるみたいなのって皆不快に感じないの？
そういうの最近多くてモヤモヤする >>142
持たざるもの残された最後の娯楽は怒りだからね。
常人なら見てて首を傾げる行為なんだが、
当人達にはそれくらいしか快感を得る方法がないんだよ >>140
あ、ちなみに>>133が言っていることは
お互い邪魔しないように、別々にやっていきましょってことだと思うので、
男性社会とやらを無理やり女性化させるのではなく、
女性は女性で独自で素晴らしい社会を作ってみてはどうかな？
その素晴らしさが証明されたら嫌でもそっちに合わせることになるでしょ。 >>143
持たざる者？そうなのかなぁ・・・
むしろ持ってるのにそういう事してる人いない？
持ってるのに満足できなくて快感を求めてるみたいな感じ
上手く言えないけど >>144
女性と男性がまったく別れた社会というのはもうあるよ
それはムスリム社会だよ
でも日本はそういう社会から脱却してきたわけじゃないかな？
ムスリム社会だって変容しつつある >>145
まぁそういう人も少なからずいるだろうが、
人間、余裕があれば多少のことは気にならないものさ。
余裕のない人、上手く行っていない人ほど怒りっぽくなる。
周りにそんな人はいないかな？ >>146
仮にムスリムがそうだとしても、
日本の今の男社会とやらが気に入らない、
ましてやそこに合わさせられるのも嫌、
しかし社会を無理やり変えようとすれば何かしらの衝突は起こる。
となれば、やはり別れてやっていくのがいいんじゃないかな。 >>148
それが崩れてる感じはする
もっと余裕持っていていいのではって人が凄く怒りっぽかったり っていうか怒る事は別にいいんだよね
黙らせたり頭下げさせてそれで気持ち良くなろうとしなければ
今はこういうのが当たり前って思って受け入れるしかないのかな
ふに落ちないけど >>150
まぁ、見えない所でうまく行ってないかもしれないけどね。
もう一つはSNSの浸透だろうね。
簡単に嘘か真かわからない情報がグループ内で飛び交って、
あっという間にグループ内で増幅されて
とんでもない怒りや憎悪として外に出てくるって感じかね。 >>152
で、それを繰り返してるうちに日常での沸点も下がっちゃったのかも知れないね。
相手を叩くってのは麻薬のように依存性があるって言うしね。 >>152
そっか・・・
SNS上での意見が合う人との繋がりがそういう歪んだ快感に導かれちゃってるのかもね
なんとなく仕組みが見えたありがとう >>154
いえいえ、これが本当の原因かはわからないけど、
参考になる部分があったなら嬉しい限りだよ。 いいジャン 別にホイホイおだてときゃぁ 女なんてよ
優遇されてなきゃぁ差別されていると思う 朝鮮人みてぇなもんなんだから な 女を名乗っていいのはせいぜい25まで
そこから急激におばさん化し始め、30代で生理が止まり始め、40代で閉経して女性ホルモンの分泌が止まり、身体がおっさん化して中性的な顔立ちになり、50代で完全なるBBAに変化する
50代女子とかさーほんと辞めてくんねぇかな
てめーら女じゃねーから 男女それぞれ合う合わないがあると思うが
区別すら差別と言い張るキチガイには困ったもんだ >>140
何でわざわざ社会を悪くするほうに変える必要があるんだ？
社会に女が増えるにしたがって女だけを優遇するような差別が増えてきたんだから
社会に女が増えることは明らかに社会にとって害悪。 まぁ新人いびりとかするのも殆ど女だからな
能力低いくせに偉そうなのが笑えるよな女は
女の上司で部下から尊敬されてる奴って超少数 >>1
これ正しいこと言ってるけど
「女性を平等ではなく優遇することにより、優秀な人を逆差別になるような場合は非生産的だ」
何か問題あるの？ オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>161
男尊女卑がマイナスなんだから、ゼロに戻そうとしてるだけじゃん。クソバカの男尊女卑志向の
ヤツは、『女性優遇』って言うけど、これまでが男尊女卑過ぎただけだよ。 もう、遺伝子操作して人類は中性に進化すべき。
家族制度や相続制度も無くして国で育てるようにすれば（少なくとも国内では）生まれによる貧富の差とネグレクトや相続問題など家族内の問題が解決する。
トイレや更衣室、風呂も一種類にとういつできて合理的。 >>160
まだ、『オレは男だから、能力が高い』って思ってるヤツがいるんだな。お前が男尊女卑だから、
女の上司を認めないだけだろ。 >>163
意味不明というか思考回路ぶっとんでんな >>166
思考回路が壊れてるのは、今でも男尊女卑が通じる、って思ってるクソバカだろ。
『男だから、偉い』ってのは、もう通用しないんだよ。 生命保険の保険料とか圧倒的に女性の方が安いのは男性差別にならないのかな？ >>1
日本は優遇どころか試験の点数減らされてるけどな >>160
男もいるだろ
てか、新人イビリは男のイメージ >>151
どんなことを見ても 当たり前なんて思っちゃ駄目 >>164
雌雄同体か、でもそれゴキブリとかオニヒトデと一緒だけどいいんか >>123
> もちろん、残念ながら競争で破れてしまった人には、
> 他の道を見つけられるように社会や国が支援するのは絶対に必要だがね。
これが上手く機能してないんだろうね
優秀か否かは相対的なものだから、優秀でない人達は絶対に出てくるわけだからね
彼らに「努力が足りない」と自己責任論を振りかざしたところで、どうにもならないしね
> 言うまでもなく一番やっちゃいけないのは、
> 属性で無理やり定員に割り込んで、優秀な人を排除する事なんだが
しかし、女性はそれを望んでいる >>174
女さん「働けないなんて不平等！働けた？なら同じ賃金じゃなきゃ不平等！同じ賃金？なら休日よこせ残業させるな成果を求めるな！それでも同じ賃金よこせ！」 そりゃあ「優遇」は非生産的で間違いなくね？
アカデミックな世界なら評価は実力のみでええやろ じゃあ、男性優遇は生産的なの？
それが問題じゃねーの？ >>167
今まで男尊女卑で男ばかり3Kの仕事やって来たから今後は女の3K従業者を3割にするよう数値目標立てないとね！ >>182
そうだな
医者も学者も政治もぜーんぶ女性が3割だわな >>183
じゃあマイナスの要素も強制的に女を三割にする必要があるな。
自殺者も死刑も受刑者もホームレスも強制的に三割は女にしろよな。 男性優遇は非生産的なら謝罪しなくてもすんだやろ？
本当に不平等な社会になってきたな >>184
昇給昇進差別で裁判起こされて、企業側負けてる判例とか知らんの？ とかいいつつも今の時代の組織は男に推奨すべき家庭(男性外働き女性は家事を行い養ってもらう)を維持できる金額を渡せるわけでもない >>181
成績優遇が一番生産的じゃないの？男だろうと女だろうと何人だろうと。
例えばマネーゲームの世界なんてそんなもん一切関係なくてどれだけ儲けたかが全てなわけ。
ところがその総本山の外資証券でもトップランカーは男のほうが圧倒的に多い。
ITベンチャーの成功者もそう。これも性別まったく関係ない。それでもやっぱり男が多いよね。
逆に生産性をあまり求められなNPOで成功してるとこは女性のトップが多い。
要は金儲けが絶対という世界ではやっぱり女は男に負けてしまうってこったよ。 >>189
ああいいよ。
その代わり死刑も刑法犯もホームレスも自殺も強制的に三割は女でいいんだな? >>192
本気で平等にしたら潰れるのは女の方だからな。
女は自分たちがどれだけ優遇され甘やかされてるかまったくわかってない。 >>192
本人の成績で評価するのが一番理想的だとは思うけど
現実問題としてそれができてないよね、って話だぞ
そもそも外資証券で男性が活躍できてる裏には、女性が家で家事育児全部やってるからってのがあるじゃん
そのトップランカーが女性と同じように家事育児をやりながら、同じだけ活躍できる？ >>193
どうやって男性が三割出産するのか、具体的な方法をどうぞ〜ｗ 大昔のように女は家庭にすれば
男一人あたりの所得が増えて男はやり甲斐UP
女は安心して子育て→若い人が増え税収増で社会が安定。年金問題解消、不安因子の移民など不要。いい事ばかり。 >>194
本気で平等にしたらつぶれるのは「底辺の」男だよ
IQの分布図を見てもわかるけど、男性は優秀な人と劣ってる人の極端に別れる
>>192のいうように、優秀なトップランカーに男性が多いのと同じように、高卒中卒の底辺も男性が多い
こういう現実をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲして「優秀な男性」を持ち出して「男性すべて」であるかのような主張をするのは
非常に頭の悪い「劣等側の男性」で「潰される側の男性」だろうけどね
だからこそ、必死で平等に反するわけだ
だって「潰されるのが女性」だったら男性にはなんらデメリットが無いから、反対する理由が無いからね
男女平等に反対しているのは、平等にしたら女性より劣っていることがバレてしまう男性だけだよ
カッコワルイｗ 優遇はおかしいよね
性別に関係なく能力のある人を使うべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
