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【テグネル博士】 スウェーデンが 「ロックダウンなし」の独自路線を続ける理由 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/08/27(木) 10:18:46.82ID:n+XNmWZn9
集団免疫を達成するために緩慢なロックダウン(都市封鎖)をするというスウェーデンの新型コロナ対策は、世界中で物議を醸している。
同国の対策を主導する疫学者に、集団免疫戦略を推進し続ける理由について聞いた。


世界中がスウェーデンの新型コロナ対策を注視しているというのは妙な気分ですね。世界中のどこの国でも、
普通なら公務員がこれほど注目されることはありません。スウェーデンでも滅多にないことです。
それに、世界から注目されているというのはある種の問題でもあります。さまざまなメディアを通じて翻訳されることで、多くの解釈の余地を残してしまうからです。

我々は今年に入ってから、厳格なロックダウン(都市封鎖)を含むあらゆる選択肢を検討しました。
もともとの計画を貫くという判断に至った理由は数多くあります。完全なロックダウンがより優れた対策であるという証拠は、実際のところ何もありませんでした。

また我々は、感染者の増加率を終始かなり低い数値で維持できていました。
特に英国では劇的な感染拡大が起こり、オランダなどの国々でも感染者が急増しましたが、スウェーデンではそういった劇的な変化はなかったのです。
どうにか感染者数を抑え込んで、医療システムが対処し続けられるレベルを維持できたといえるでしょう。

初期の段階では、「イケア(IKEA)シンドローム」と呼ばれる状態に陥っていました。
どういうことかと言うと、スウェーデンの医療システムはジャストイン・タイムのサプライチェーンへの依存度が非常に高かったのです。

1日に何度も備品の配送を受けているところも多く、どの病院にも十分な備蓄がありませんでした。
あらゆるものが常にメーカーから使用者のもとへ「配送中」の状態となっていました。

そのため、医療従事者は本来ならば不要なはずのさまざまな課題に煩わされることになりました。
備品が届くにしても相当な遅れが出ることが多いため、仕事を終えて家に帰ると、次の日に出勤した時に使う分が残っている保証はないのです。

防護用品は常に用意されていましたが、それ以外のものを入手するために苦労し続けねばなりませんでした。
このことは、医療にあたる人々を非常に悩ませたと思います。この問題は今もまだ完全にはコントロールされてはいませんが、
備品の不足を報告する病院は非常に少なくなっており、状況はかなり改善されています。

スウェーデンは緩やかなロックダウンを実施している期間に、最低でも20%のベットが常に空くように ICU(集中治療室)のキャパシティを引き上げました。
さらに、遅らせることが可能な医療処置はすべて延期としました。

集団免疫の獲得に予想よりも時間がかかっていることは事実です。これにはいくつかの理由があります。
ひとつには、検査対象とする人口集団が、患者全体をあまりよく反映できていなかったことが挙げられます。
これまではプライマリ・ケアなどの受診者のみを対象に検査をしてきましたが、企業や病院で勤務する人々を検査してみると、免疫獲得者の割合がはるかに多かったのです。

そこで我々は今、さまざまなデータソースからの情報をはめ合わせるジグソーパズルに取り組んでいます。
新型コロナウイルス感染症が厄介なのは、非常に不均一的な広がり方をするところです。
スウェーデンでは、免疫獲得率が0.5%の職場もあれば、20%の職場もあります。ですから本当に、大勢の人を検査する必要があるのです。

新型コロナウイルスの持つこの不均一性が非常に問題であるのは、感染抑制と感染状況の把握・理解の両方が非常に困難になるからです。
新型コロナウイルスはあるグループから次のグループへとクラスター状に飛び飛びに広がります。

2020年6月に、イエリバーレの鉱山で大規模感染が起こりましたが、その原因は大勢の人が1か所に集まっていたことです。
私はどちらかというと、こういった局地的な感染拡大がいつ起こってもいいように準備を整え、迅速に対処できるようにしておく必要があると思います。
https://www.technologyreview.jp/s/216976/stockholm-syndrome/
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:19:27.01ID:6aeK75Xb0
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0004不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:20:05.25ID:7YdwnV0u0
ゲッダン!
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:20:47.57ID:G8ufX+mH0
いやまあ日本もロックダウンしてないけど
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:27:17.40ID:gkevWydS0
人体実験というか
この疾病を完全に封じ込めることは出来ない
という前提に立つか立たないかでしょ
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:29:35.23ID:gkevWydS0
>>9
それでも死者の平均年齢は83歳だそうだ
余命考えたら
それらの人々を生かし続ける可能性を探るのが徳か
社会全体を麻痺に近い状態にするのが徳か
その判断をしたんだよ
0015不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:31:03.88ID:WUIAmxYE0
歌舞伎町のロックダウンは何が有ってもしませんよ
沖縄は民度が低い全くの自己責任
ホストやキャバ嬢は沖縄の風評被害受けて大迷惑
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:31:20.70ID:U6kITQ4r0
日本だってロックダウンしてませんけどね
北欧コンプもいい加減しろや
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:32:21.51ID:MruWbGSz0
政治が負けを認めたら株価暴落するからつきすすむしかない
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:33:21.54ID:apIL4Vl00
スウェーデンに生まれなくてよかったとしか・・・
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:33:52.24ID:utJDIvAV0
見てください

なんとスウェーデンよりも何もしない集団免疫を行ってる国があります
どこでしょうか?
そうですジャップランドと言う国の色を見てみてくださいw
https://i.imgur.com/4VM00aa.jpg
0021不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:34:19.08ID:4SPHOYtR0
♪ロック・ディス・タウン
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:36:44.71ID:8eWgvUGK0
>>20
世界よ、これがチョン猿が誇るゲイ防疫の成果だ!【速報】コロナ確定441人... 過去173日で最大規模の「大流行」

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=001&oid=366&aid=0000578529
0024不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:37:58.24ID:wGS4Kcd40
今の日本は スウェーデンと同じらしいぞw
実際ノーガードでやって旅行行けで年寄は自粛してろだし
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:39:04.26ID:vgPyWz4/0
スエーデンは年寄りが死ぬことに抵抗がない
こうすることで高福祉を可能にしている
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:42:02.90ID:wGS4Kcd40
いやw
今の日本は スウェーデン方式だから
政府も感染対策しないでノーガードでやってるし
旅行行け経済回せで
高齢者は自粛してろだし
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:42:39.66ID:G5W8FKU90
日本も特にロックダウンはしてない
してないと書くと馬鹿が勘違いするが法がないからできない
馬鹿はロックダウンしろというが法は作るなともいう
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:43:30.49ID:vpqAWS910
集団免疫とかいう都市伝説まだ信じてるの?www
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:44:01.56ID:+uozAPFR0
日本も自己責任を受け入れられる国家だよね
ネットは政府のせいにするアホばっかりなだけで
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:45:23.34ID:gx8THvX+0
医療に回すお金が無いとハッキリ言えばいいのにな
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:45:28.91ID:8eWgvUGK0
>27
無症状を除いて441か、
さすがK防疫だな、チョン猿
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:46:37.03ID:utJDIvAV0
>>28
勘違いしてるが

スウェーデンの福祉というの
死ぬまでにどう過不足なく生活の支援を行う=QOLであって
ジャップランドのように長生き=福祉という考えではないんですよ?

ジャップには少々難しかったですか?
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:48:56.45ID:8eWgvUGK0
>>37
寄生虫の分際で、その日本で生かしてもらってる現実感謝しないとな、チョン猿
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:49:18.64ID:utJDIvAV0
>>35
ジャップさん落ち着いて

それでもジャップランドよりも低いという数字という
あっジャップさんは数字読めます?

ジャップさんには少々難しかったみたいですね
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:50:28.04ID:utJDIvAV0
>>40
ジャップさんは寄生虫と猿と会話なさるんですか

さすがジャップですね
おもしろい奇人がたくさんいますねw
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:51:03.59ID:2R8HEmF10
社会ダーウィニズムまんまで笑えるわ
福祉国家とか羊の皮被ってるが
実際は弱者を容赦なく排除するバイキングの子孫らしい振る舞いや
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:51:16.43ID:C0kVfKn50
>>32
>ガードしてる国で抑えられる国教えて
アイスランド。全国民の10%検査して隔離。これで感染者が4月後半にほぼゼロになった。

日本はワクチン出回るまでノーガード(マスクは付けよう)に政府は決めた。スウェーデン並みなら、日本では最悪5-6万人死ぬかも。ワクチン間に合うと良いね。
スウェーデン=人口1010万、感染者87000、死者5817人
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:51:56.45ID:rfxTlkbw0
日本に於ける移民党の三階さんみたいな、中国のスパイや中国マネーが影響しない国にとっては、だだの風邪だから
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:52:18.89ID:8eWgvUGK0
>>41日本
PCR検査陽性→確定

チョン国
陽性→「検査結果待ち」→2週間後再検査→陽性←ここでようやく“確定”

んでこの数が+441
んで「検査結果待ち」が既に万単位いるので
日本基準で考えると状況はだいぶ悪い

加えて医師のスト


チョン猿は本当に馬鹿だな
トランプがチョン国はは終わってるって言うわけだわ
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:53:10.18ID:41PTkBBw0
財政を逼迫してる社会保障費を削減できるしいいことづくめよ!
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:55:36.98ID:8nw61vVS0
人口1000万人だからやりやすい
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:55:43.60ID:utJDIvAV0
>>47
ジャップさん安心してください

ジャップランドではそもそも
検査そのものがジャップさんの自費になるわけですからw
よかったですねジャップさん
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:56:42.44ID:ggPm2fhK0
人体実験とかいってるアホがいるけど、
ロックダウンについてはヨーロッパでは長年議論されてて、
効果ないだろってことになってたんだよ。
スウェーデンにしてみれば、なんでよその国はそんなことやんの?
って感覚だろ。
アホな大衆にアホな政治家が迎合しただけ。
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:57:07.38ID:iDOME6Eh0
もともとハグする習慣がないらしい
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 10:57:25.21ID:1xb+CkV+0
韓国も今や厳格なロックダウン選択を迫られてる状況らしいね
検査能力をあげて隔離すれば殲滅できるとか無理ぽい
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:57:26.15ID:2R8HEmF10
>>48
老人ホームでの集団感染なんて前回の新型インフルで
散々先行事例として確認されていたにも関わらず、全く対策取らず罹るに任せたからな
リベラル気取る北欧人の本音と建て前も強烈やw
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:57:46.37ID:FrHYOWHJ0
そもそもスウェーデンの飲食店は休業やテイクアウトだし
市民も無駄に出歩きはしない
日本と同等かそれ以上に自粛が徹底してる

スウェーデン政府も自粛ガイドラインを再三呼びかけている
これで手ぶら作戦と呼ぶなら日本のほうが余程手ぶら作戦だよ

このネタのタネ明かしは
スウェーデン政府の自粛戦略をよく理解しないマスコミが
勝手に国家的集団免疫戦略と呼んだこと

その集団免疫の提唱者の博士じしんが
これはそもそも国家戦略ではなく
パンデミックを避ける自粛の結果、将来的に集団免疫を国民が獲得するはずだ
という単なる見通しだと表明してる
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:59:06.26ID:I59O/LzK0
高齢者が逝ってくれて社会補償費減るからでしょ
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:59:29.84ID:dS7HWZRA0
なお近隣諸国からは入国お断りされる模様
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:00:21.07ID:ggPm2fhK0
スウェーデンと日本って平均寿命は2歳しか変わらない。
でも日本の寝たきりは150万人〜200万人で、スウェーデンはほぼゼロ。
ムダな延命治療はしないから。
これが、まあ大衆の民度と政治家の質の差。
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:01:23.03ID:kDhSen1l0
ID:utJDIvAV0

この中共の犬、ジャップジャップってよく吠えるなぁw
中国語で吠えればいいのに
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:01:27.73ID:KlDEm25J0
>>37
そうそう。
ここが日本人には理解できないんだよね。
日本では福祉=高齢者だからね。
実際は大学を無料にすることも福祉の一環なんだよな。
スウェーデンで、自分で食えないような高齢者に1秒でも長く生きて貰うための予算捻出のため大学無料化を止めますと言ったら大反対されるだろう。
民度の高い彼らは原理原則を理解してる。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:01:47.00ID:je+3PQo60
スウェーデン食わぬは男の恥というしな
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:02:00.32ID:ns1CEwzq0
>>14
もし日本で医療機関向けの物流が滞ってたら、トヨタシンドロームって言われてたのか…。
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:02:28.19ID:KGZfpMaK0
周辺国に比べて6倍から十数倍の死者数
GDPの落ち込みは周辺国とかわらず

スウェーデンが得たものは棺桶の数だけ
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:03:37.44ID:5wjHSjkp0
聖帝サウザー方式で
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!
つって壮絶な最期の前の大事な前フリに違いねえ
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:03:57.01ID:UL3kyXnP0
人口密度が岩手の3分の1の国なんて何の参考にもならん
逆によくここまで感染を広げられたものだ
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:04:20.39ID:jE2pLHWp0
政策担当者の保身・自己正当化以外に理由なんてあるわけないだろ
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:04:25.98ID:ggPm2fhK0
スウェーデンじゃ医療関係者もマスクしてない。
科学的根拠ないってされてるから。
日本はマスク真理教。
クラスター起こしてマスクしてないと聞けば大バッシングの魔女狩り。
マスゴミもマスク連呼で、学者も予算獲得のためスパコンまで導入してマスク擁護。
まるで中世だわ。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:05:00.61ID:gkevWydS0
>>58
日本も当初その戦略だったはずなんだよなぁ
尾見会長等々が出てきてグラフ示しながら
1つめの山を小さくなだらかにしたいって言った記者会見みんな覚えてるだろうに
いつの間にか完全封鎖目指さないのはおかしいになってきてた
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:05:58.19ID:OMg2GIcH0
>また我々は、感染者の増加率を終始かなり低い数値で維持できていました。

高止まりしてただけだろ。それにしても不自然なグラフだったがw
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:06:22.70ID:OvBcBect0
>>1
スウェーデンはロックダウンこそしてないけど、日本よりも厳しい感染対策のための行動指針でてる
強制しなくても守れるのは変な隣国の出稼ぎがいないからじゃね?
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:07:14.13ID:ggPm2fhK0
>>57
スウェーデンの介護施設は日本と違って、
痴ほう老人と終末看護の収容施設。
余命半年の寿命がコロナで半年短くなっただけ。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:07:29.20ID:ns1CEwzq0
>>25
>>13 によればスウェーデンのコロナ死者の平均年齢は83歳
本当に年寄りが死ぬことを何とも思ってない社会なら、そもそもこれほど大勢の高齢者はいないだろう。
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:08:46.25ID:Tp/pvb100
うちは猫飼ってるんだけど、早く死んでほしいから病気になったら放置する。
同じことをスェーデンは高齢者と基礎疾患持ちにやっている。欺瞞国家
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:08:58.01ID:OMg2GIcH0
>>58
くだんの疫学者が6月中に集団免疫を獲得できるとか発言していた記事を見たことあるぞw
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:09:13.85ID:aCeg75+10
日本やスウェーデンは大成功と言える

ロックダウンしても何十万も死ぬアメリカ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:10:05.62ID:JU1tRRus0
>>79
ブラジルは?
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:10:37.32ID:JU1tRRus0
>>77
猫にも伝染るの???
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:12:23.39ID:ggPm2fhK0
>>76
考え方が合理的なんだね。
日本みたいに医者の金儲けで寝たきり老人で病院があふれてたら
強毒ウイルス蔓延したとき、医療崩壊で助けられる若い命が助けられないだろって考え。
いま日本で病院経営が苦しいとかいってるけど、
死にかけ老人で儲けてきたことのツケがまわってるだけで自業自得だろって話。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:12:57.40ID:aCeg75+10
>>56
ムリに決まってるよなw
不特定多数が自由に出歩いてるんだから。
症状が出て検査したところで手遅れw
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:13:00.55ID:KGZfpMaK0
>>79
周辺国の12倍も死者出して大成功w
東アジアの劣等生で韓国より人口比でも死者出してる日本が大成功w
頭にウジ湧いてんのか
0086不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:13:24.63ID:SGfX1wkd0
スウェーデンの人口や面積と他国を比べてもなぁ
スウェーデンは東京都より人口多いんですか?
0087不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:13:31.45ID:OMg2GIcH0
>>79
アメリカ人はロックダウン期間中にもデモやったり暴動起こしたりしてる人たちだから・・・
今もその時以上の感染者抱えてるのに大統領が率先して集会開いてる国だから・・・
0088不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:14:28.62ID:ggPm2fhK0
>>80
ブラジル大統領の支持率は最高に上がってるらしい。
コロナで都市封鎖なんてしたら、職なくした奴が暴動おこして
北斗の拳状態になるだろってこと。
0089不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:15:52.21ID:Tp/pvb100
ブラジルって今は真冬? 日本の未来を表すんだな
0090不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:15:55.20ID:vBlTxTlM0
コロナで死ぬのが移民だからじゃないの?
スウェーデン生まれは上流階級でテレワーク
それ以外の肉体労働や現場仕事は移民
0091不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:16:10.02ID:154ObxfN0
>>88
既に大都市などでロックダウンしているから
それに反発している人たちが支持してる
0092不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:16:46.34ID:9sCLYKor0
理由は簡単
中国に汚染さらてるから
グレタなんかの理屈を見ても相当汚染されてるなって
マスコミとか学校とか
知識の供給源がおかしい証拠
0093不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:17:54.05ID:nMRz3w8b0
このままだとスウェーデンは高齢者が死に絶えるの?
0094不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:18:46.52ID:ggPm2fhK0
東大やら京大の研究だと、日本人はもう新型コロナの抗体やら免疫もってるだろってこと。

日本じゃはS型、K型、G型の順ではやっていて、G型がやばかったが、
軽いK型にわりにみんなかかってて、死者が少ないとのこと。
欧米はK型が流行してなかった。インバウンド禁止が遅れたおかげ。
0095不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:20:35.36ID:ggPm2fhK0
>>86
スウェーデンの指導者が小池百合子だったらと考えてみたら・・・
0096不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:20:52.55ID:79KeS6XJ0
制限かけられるとも書いてるが憲法で
移動の自由が保障されてるから単にそれとの兼ね合いで
言われてるような特別なことはやってないだろ
0097不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:21:32.56ID:GqlKC9//0
日本よりも広い面積に、人の13分の1の人口いだから、だろ。一極集中もしてないし。日本より広い面積に、東京都以下の人口。

スウェーデン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3
面積 450,295[1]km2(54位)
人口
総計(2013年) 991万人(84位)
人口密度 20人/km2

日本
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC
面積総計 377,975.21km2(61位)[1]
人口
総計(2020年) 1億2427万人(11位)
人口密度 334.5人/km2
0098不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:23:38.51ID:79KeS6XJ0
結局方針転換したイギリスの方がヤバイ数字になってなかったか?
0099不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:24:08.36ID:Tp/pvb100
>>97 ほんと、スェーデンなんかを毎回比較に出さないでほしい。
スェーデン人にこれ話したら「人口も国土面積も全然違うじゃん。無意味」
って一蹴されたわ バカみたい
0100不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 11:24:48.91ID:3ysQ33LO0
小池西浦が騒ぐ前の3月以前の対策で良かったんだよ
こいつらが起こした人災
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