【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★4 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639101/
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉を巡り、長崎県の中村法道知事は26日、
菅義偉官房長官、岸田文雄自民党政調会長とそれぞれ面会し、フル規格による早期整備を要望した。
フル規格に反対する佐賀県の山口祥義知事は同日の記者会見で、こうした要望への不快感を表明。
両県の意見対立が改めて鮮明になった。
中村氏は同日、首相官邸と自民党本部を訪ね「西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため」
として、環境影響評価（アセスメント）の調査着手や財源確保を要望。中村氏によると、菅氏は
「引き続き国土交通相にしっかり取り組むよう伝える」と話し、岸田氏は「国だけでなく与党の立場からも応援したい」
と述べたという。
一方、山口氏はこの日の記者会見で、中村氏の要望活動について「佐賀県の思いを一顧だにせず
突っ走る行動は不快だ」と非難した。
同区間は与党がフル規格とする方針を決めたが、佐賀県が財政負担などを理由に反対し調整が難航。
工事に先立つアセスが始められず、国が想定する2023年度の着工が困難になっている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598702134/
1が建った時刻：2020/08/27(木) 06:11:35.67 長崎県の全額負担で、新鳥栖〜武雄間は駅なし。
もうそれしかないだろ！ むつ念書で国が早期整備を約束しているからな
長崎新幹線を誘致した佐世保はルート外になってフル規格反対派になってしまったが ●mark isとか言う、キチガイじみた命名をした糞馬鹿会社の言い分とは？
生活の中心地、そして礎となるために、街とともに成長し、これから長く深く愛されつづける街と人のランドマークになっていきたい。
“MARK is here.” ほら、ここが、ランドマークです。
そんな想いを込めて、「MARK IS（マークイズ）」と名づけました。
↓↓↓↓↓
これからは『ほら、ここが、殺人現場です。』の意味になります
つか、マジで誰だよ、こんなキチガイみたいな名前つけた奴
そいつが殺されれば良かったのにね すぐ行き止まりだしな
長崎以外どこにメリットがあるのか 長崎県でもごくごく限られた地域にしかメリットないんだよなぁ…
既出のように佐世保は見捨てられたし フル規格とか新幹線とかいうから拒絶するんですよ。
英国植民地規格の1067mmから世界の鉄道標準軌へ脱却するチャンスですよ！って諭せばいいんですよ。 >>8
結局これなんだよ
日本中の造船所が受け入れを断固として断った原子力船の修繕を佐世保が請け負った
その見返りとして長崎県が新幹線の早期着工を国に求めた
それを反故にできないから国も長崎ルートに肯定的 これ佐賀区間のJR在来線3セク化が問題なんだろ？
結局特急もなくなった長崎本線なんか赤字路線だから
JRの在来路線維持を条件あたりで工事許可すべきじゃ？ >>12
全く違う。
佐賀県は約束を反故にされて損にしかならない新幹線をゴリ押しされてる。 あのとき四国が放射能漏れ船の修理を引き受けていれば今頃四国新幹線が 菅も岸田も今それどころじゃねえんだめんどくせーって思ってそう >>22
JRQがその条件に難色を示してるので話が進まない 実際むつなんて関係ないんだがな
初期ルートとまったく違うし、そもそも現在の法律ではJRの同意なしでは建設できないし、意味のない合意 どっちにしろこのまま話が進まずにリレー確定が規定路線 長崎県でも長崎市は盲腸扱いだし
米軍や自衛隊の対中最前線基地の佐世保は地理的に重要だから唐津佐世保ルートが正解
佐賀県は玄界灘エリアの博多→唐津の再開発案件もあるし
唐津の先には佐賀の原発と長崎北部の火力発電もあるし重要エリア
とてもじゃ無いが、長崎市に新幹線を引く経済的効果も地理的重要性が欠片も無いよ 九州ぜいたくしすぎ
新幹線は四国にまわして
四国九州連絡とかじゃないと夢がない 親父が佐賀の伊万里の造船所に居たから
あの工事を引き受けていれば伊万里が大都会になっていた筈とか愚痴のように言ってたな 佐賀は在来線の確保より、佐賀駅と博多方面の新幹線の本数を今と同等にしてもらうべき。そのために長崎の金で佐世保とハウステンボスもフルにするよう提言すべきだろう。この提言にはJR九州と西日本も賛成するだろう。佐賀は見方を得る必要がある どっちにしも佐賀県の在来線なんて人口減少で積んでるだがら、新幹線で3セク化するか人口減少で3セク化するかの違い むつ念書なんて国鉄民営化のゴタゴタで実質破棄だろｗ
長崎県自体佐世保への誘致あきらめてるし
長崎−武雄間全線フル開通でフル推進派も佐賀もメンツ立つからこれで行っとけｗｗ >>22
鹿児島本線が三セク化していないので、JR 九州は長崎本線の三セク化は反対かもよ 前スレで佐賀県分の建設費を誰かが出して
みどりやかもめを新幹線に移行して在来線を3セク化すれば
良いよと書いたらいろいろ反論喰らったんだけどやっぱり納得いかないなあ。
金を出してまで新幹線作りたくないってのならわかるんだけど
金はださないけど3セク化は嫌だってなんで佐賀県がそんな事言えるわけなの？ >>37
国有企業だったからできたこと
今なら情け容赦ない分離やるよ >>35
なら佐賀的には新幹線に突っ込む金を3セクに回した方がはるかにメリットあるじゃん 鳥栖ー武雄温泉だけ三セクにする意味無いしJR はやらないと思うよ >>22
JRは佐賀の在来線需要をそっくり新幹線に取り込まなきゃ
西九州ルートの維持は無理と社長が明言済み。
なので、在来線は一刻も早く切り離して死んでもらいたいわけよ。
自社で維持なんてしたら新幹線も維持できなくなって大変なことになる。 >>40
今までの整備新幹線の3セク赤字を見れば新幹線の負担金なんてすぐ吹っ飛ぶよ
まだ新幹線関連の税金で儲けた方がマシなレベル >>6
はなわは佐賀に家があり東京で仕事のときは佐賀空港の無料駐車場に停めていく。
下手すると半月置きっぱなしとかザラ。 いまごろ首相官邸に行っても汚れたオムツしかないだろ >>38
スキームの想定外を逆手に取ってやりたい放題
主張も行動も意味不明で、佐賀が何をやりたいのかは誰にもわからない
国にスジを通してほしいだけなら、こんなになるまでグチャグチャ理屈をこねる必要はまるでない
佐賀は狂ってる 別に新幹線で博多に通勤すればいいだろ？
JRが佐賀特別割引キップと割引定期券を発行すればいい話。
在来線は新鳥栖〜肥前山口は単線になり、鍋島から先は非電化区間になるだけ 今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
このスレの基地外:新幹線を欲しがらない県などない、佐賀は基地外、異常者、陰湿、糞田舎、福岡の植民地、佐賀のくせに生意気、鬱病、精神病、反日朝鮮人！日本には要らない潰せ！長崎は世界の宝、長崎は美人！長崎は精神病院の先生！ >>48
建設スタートした時ですら佐賀県内は在来線活用で合意してるのに、
いつのまにか佐賀以外が在来線活用がなかったことにしようとしてるとか、
どこの場末のぼったくりバーだよ？な話だな。 なぜかこのタイミングで文春が乗り出してきて、その記事でヤフコメ炎上中
「長崎新幹線」がまさかのトレンド入り >>38
佐賀県分の建設費をお前が出せば良い
日本国中納得出来る つまり長崎が佐賀県の分まで全部出せば問題ないわけだろ >>48
想定外？
整備新幹線て野放図の新幹線路線建設防ぐことが目的なんだからそういうもんだろ
嫌なら整備新幹線なんてやめて独自に建設したらええねん 下手すると肥前山口〜肥前鹿島〜諫早はバス転換すらありうる
普通列車より並行するバスの方が本数多いんだからもうね >>43
突っ込んだカネの何割が回収できるんだろうね？ 佐賀区間が休止になればそれが北陸新幹線の延伸に回るらしいから個人的には別にどっちでもいいが
在来線は自動運転技術や高速バスなどでかなり厳しくなってきてるし佐賀はなにを守るか考えた方がいいね >>54
それなら在来線活用で条件交渉をすればいいだけ
佐賀知事は「条件交渉しない」「落としどころは探らない」
完全に論理破綻している >>38
なんで、何の根拠もなくJRQのいうがままに、廃線を受け入れなければならないんだ？ >>48
六者合意に基づいたスキームの在来線活用型整備新幹線で想定通りだが？ >>57
タダでも要らないと言ってるのでそこが一番の問題ではない。
国もその他も建設費の問題でなく、在来線の問題だとちゃんと認識しないと >>38
整備新幹線スキームっていうのは
こんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば誰も新幹線なんぞ欲しがらないだろう、って目的でつくられたもの
新幹線を欲しがっていた地方をあきらめさせるための制度だった
ところが蓋を開けてみたら即死間違いなしの罰ゲームを受け入れて手を上げる自治体が後を絶たず国も仰天
罰ゲームはイヤだから新幹線はいりません、って正しい選択をしているはずの佐賀が
いつのまにか異端になってしまったってのが実相なんかと 鳥栖ー肥前山口 だけだものね
新幹線と並走になるのは
肥前山口から諫早までは並走は無いし
佐賀が問題にしてるのはお金だけ 維新回天の肥前佐賀に向かって
小藩長崎がどこから目線だ？ ＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
九州新幹線全線フル規格に反対／長崎、佐賀の共産党県議
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20200209000342 >>63
今、佐賀県が国土交通省と幅広い協議をやっているのは、一体なんなんだ？
フル前提での条件交渉など、受け入れるわけないだろ。
長崎が強要してくる、「お前は韓国か北朝鮮か」のフル前提での協議は意味がない。 長崎県内だけ走る新幹線でいいだろ。
ムダな公共事業ばかりで日本国民に迷惑かけてる長崎の愚かさの象徴として。
世界一短い高速鉄道として世界遺産にでも登録しとけ。 国も口だけで説得しようとしないでまず佐賀県が負担するはずの金を出しちゃえよ
長崎県やJRは佐賀県の金の使い道を自分達が決められると思っていたようで馬鹿かという感じだが、しょうがない >>68
ちゃうつーの
JRQが新幹線開通したら長崎線を切る旨の発言してるから佐賀が警戒してるだけ
逆にこの部分の懸念さえ払拭されれば交渉は再開する可能性が高い 斯くなる上はイクサで雌雄を決するしかあるまい佐賀に分 幕末最強と言われたんや 佐賀に代案出せとか、飲める条件を出せとか。
なんで、不要なものを押し売りされてる側が、「この条件なら買ってもいいですよ」などと
アホなことを言わねばならんのか？ JR東海を滋賀以西では排除すべきだよな。尾張土民が勝手に関ヶ原越えてくんなよ、律令制の時代から不破関以東が蛮族の地なんだか。 >>64
そもそも新幹線関係なく鉄道の路線は好きな時に事業者が廃線出来るから
>>74
それでいいよね。
佐賀県分はどこかが出して線路作ればよい。
佐賀県内の駅は準備だけしておいて通過すればよい。
佐賀県が新幹線欲しいと思ってお金出したらすぐに対応できるようにしておけばよい。
そうすればみどり・かもめは新幹線に移行できるしJR九州も在来線を並行分離できる。 >>72
じゃあ在来線活用が最重要じゃないんじゃん
自分が何言ってるのか理解できてるか？ 6者合意は佐賀が最大限の譲歩をしたもの
これ以上譲ることは無い
だから建設計画の存在しない武雄温泉〜新鳥栖で新たに何かする事に応じることもない >>8
長崎市と周辺にしかメリットないよね
佐世保も離島部も負担はおうんだろうけど何のメリットもない 北陸新幹線の新潟のように国にお金を出してもらうしかないな、佐賀は負担0でも嫌と言ってるが >>75
長崎本線も大村線も佐世保線も放棄するわけ？ >>77
アホか？長崎県なんてもともと佐賀藩の領地みたいなもんだよ。
長崎県を佐賀県に併合して佐賀藩復活で問題解決だろ。 >>81
在来線活用の三方式、どれに決着させるかの議論が、幅広い協議でやっている議論だよ。
リレー、スパ特、FGTの三方式なら合意できると県議会で答弁している通り。フル・ミニは合意できる環境ではないも答弁済み。 >>83
知らない人は多いが長崎市民も不便になるだろう
メリットがあるのは利権関係者だけ >>85
JR九州はそれらの経営分離に対する懸念にたいして全然否定してないからね。されると身構えるのが当然でしょう 佐賀県のやってる事もおかしいんだよな。
まるで在来線を関所のように使い、在来線を通らないと武雄から先の新幹線に繋がらないように邪魔している。 >>81
フルと在来3セク化はセットだろう。
整備新幹線のスキームからしても。
それともＪＲ九州が在来線は保持するの言質でも取ってるのか？ >>76
国や自治体がカネ出して作った設備から固定資産税をとってどうすんだよ？
自分で自分に税金払うの？ >>85
長崎本線は全面3セク
佐世保線は武雄〜佐世保のみ残るが引き受ける所があれば売却ってとこだろうね
大村線は分からん 在来線活用を建前にしているうちに
フル拒否が佐賀知事内での本命になってしまっている
単純で感情的な本末転倒だよ
バカは知事とかやるな
>>87
それは佐賀からだけの視点 長崎県が全額負担するところから交渉を始めないと、まとまらないだろうね
その上で、佐賀県側の利を何か示せるかだね 佐賀のメリット出せと言うと北陸と繋がるとかキチガイじみたこと言い出すからな。
谷川もうちょっと頑張れよ。 >>90
新線を作ったら在来線廃止されるなら、新線拒否で当然。文句は廃止する気を隠さないJRに言え。 >>8
この嘘つきが。
佐世保も全線フル規格に賛成しとるわ。 ゴリ押しするにしても最低限佐賀県の負担は無しにしないと話は進まんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
