【JR北海道】路線存廃議論 コロナで急加速 沿線、JR減収で支援縮小懸念 [ブギー★]
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JR北海道が廃止・バス転換を求める単独維持困難路線問題で、沿線自治体による存廃議論が今月に入り急加速している。JR留萌線(深川―留萌)は一部を廃止して残りの区間を存続させる案で一致。日高線(鵡川―様似)は来年3月末の廃止を受け入れる方針を決めた。コロナ禍による鉄道需要の減少で経営難が深刻化するJRに対し、沿線自治体がバス転換費用などの支援金に不安感を強めていることが背景にある。
「廃線後のまちづくりにかかる費用が十分に得られなくなるのではないか」。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/455295?rct=n_hokkaido アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ!!
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー!! スガっがっがっガガガががガガガガ!!
菅がー悪い!!スガガノガガッガー!! 深川ー留萌で一部を廃止ってどこまで残すの?
石狩沼田あたりか?
そんなん無駄だから廃止するなら全部廃止しろ >>8
貨物が走ってない路線は廃止でいいな。
新聞なんかもう紙の時代じゃなくなってきてるし、郵便も車で運べばいいだろう。 マイカー(一家に3台)諦めますか
乗らない鉄道諦めますか >>1
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込みしてるだけ なんの影響力もない.
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし.
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない.
在日特権がどうのシナ人がどうの言ってる人も見たことないし
LGBT叩きやロリコン叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない。 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ。
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
なんの影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け!」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない。
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ!拷問しろ!」はそもそも論外
お前らは何の権力もない庶民だから夢物語の妄想で終わり。
普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して恋愛して外出して思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット.
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の影響もない. 収益激減→廃線
馬鹿の一つ覚えみたいなこの流れ、やめるべき。
北海道新幹線の稚内延伸(旭川経由)と
釧路オホーツク新幹線(札幌〜帯広〜釧路〜北見〜知床)を作るだけでV字回復 >>6
そして費用の嵩む道路優先で税金まで上がるんですね。わかります。 JR北海道の在来線や
他のJRもぶつ切りに
なったから(°凵)イラネ 廃線や第三セクター化については、JR北海道は動きが遅すぎる。
JR東日本を見習うべき 鉄道を廃線、自家用車への置き換わりは地方衰退のバロメータ
自家用車 人口100人あたりの所有台数・平米単価・人口・年収
【自家用車普及率の高い都道府県 上位8】
群馬県 69.58台 14.6万円 /坪単価 人口201万人(転出超過) 年収456万円
茨城県 67.49台 11.6万円 /坪単価 人口297万人(転出超過) 年収498万円
栃木県 67.41台 13.8万円 /坪単価 人口201万人(転出超過) 年収488万円
富山県 66.65台 15.9万円 /坪単価 人口109万人(転出超過) 年収447万円
山梨県 66.48台 14.3万円 /坪単価 人口 86万人(転出超過) 年収456万円
長野県 65.48台 15.0万円 /坪単価 人口215万人(転出超過) 年収446万円
福井県 64.97台 17.1万円 /坪単価 人口 81万人(転出超過) 年収430万円
福島県 64.24台 13.2万円 /坪単価 人口203万人(転出超過) 年収422万円
【自家用車普及率の低い都道府県ベスト8】
東京都 23.19台 340.3万円 /坪単価 人口1316万人(転入超過) 年収622万円
大阪府 31.35台 90.1万円 /坪単価 人口887万人(転入超過) 年収533万円
神奈川 33.50台 80.1万円 /坪単価 人口905万人(転入超過) 年収553万円
京都府 38.53台 72.2万円 /坪単価 人口264万人(転入超過) 年収488万円
兵庫県 41.78台 50.7万円 /坪単価 人口559万人(転出超過) 年収490万円
埼玉県 43.68台 50.5万円 /坪単価 人口720万人(転入超過) 年収488万円
千葉県 44.69台 39.5万円 /坪単価 人口622万人(転入超過) 年収488万円
福岡県 50.45台 46.2万円 /坪単価 人口507万人(転入超過) 年収460万円 【地方衰退までの流れ】
自分達の生活利便性を優先して自家用車を乗り回す。
↓
公共交通機関が衰退し、駅付近の商業施設が衰退し地方税収が減少
↓
クルマありきの郊外モールができるが、その税金は本社のある東京圏へ納められる
↓
税収の減少に拍車がかかりインフラの維持が困難になる。
↓
企業が転出移転してしまい、仕事がなくなり収入減。クルマを買う金がなくなる。
↓
仕事がある東京圏へ住民が転居する。
↓
地方が衰退する。
↓
クルマ依存に疑問を抱かない連中が「東京一極集中ガー」と騒ぐが、自らの生活スタイル
は変えないので事態は何一つ変わらず衰退の一途を辿っている。 >>23
世の中、そんな鉄道中心ではない。
農家・漁師の跡取りか、公務員になれたもの以外は、そもそも雇用主がいないから、
労働者として生活ができない。
だから、次男坊以降や上記と結婚した以外の女性は、都市部に移住する。
農家・漁師は鉄道なんて使用する必要はないから、鉄道なんて要らなくなるというだけ。 まあ鉄道の本来のあり方は人員輸送ではなくて貨物の大量輸送だからな
炭鉱をはじめとした一次産業の生産物輸送の需要がなくなった時点で廃線にすべきだったんだよ 廃線にしたら観光客は呼べなくなるよね
流氷観光では紋別の方が面白い施設が揃っているのに
鉄道で繫がっている網走には勝てない
外人はJRのフリーパスで来るから尚更 >>14
客も貨物も鉄道が中心の時代があったんだよ。
誰かが幕引きをしないとね。 例えば、留萌から旭川へJRで往復する奴の話など一度も聞いたことがない 必要ない新幹線には熱心で
必要な生活路線には無関心の政府 車・道路には税金投入して、鉄道にはしてないんだから
元から決まってた路線だろ
一極集中を呼び起こしてるのは
鉄道より車の感覚
最低賃金格差
ここらへんが大きいんだな。地方衰退待ったなし どうせ客もいないんだし、鉄道系ユーチューバーになって稼げばいいんじゃね。
(´・ω・`) もう、留萌まで、鉄道で行けなくなるのか...
客が少ないから致し方ないとはいえ、寂しいことだ... 自動車の普及と東京一極集中が同時期におきたから自動車行政が日本を
ゆがめたという話しになりそうだけど、本質は昭和40年代までの通産省・大蔵省に
よる護送船団方式の産業育成政策がすべてだよ。東京に官僚対策の本部を
おけるくらい企業規模のあったトヨタ・日立・新日鉄・信越・ヤマハなんかはいまでも
地方に本社や本部工場おいて大量の雇用を生んでる。国際競争力のある企業の
立地が地方活性化の全てであってモータリゼーションそれ自身は関係ないよ。 >>27
元地元民だが、紋別にJRが残ってたとしても施設利用者はそんな変わらんと思うよ
JR紋別駅から それより寒くて起きたら鼻も詰まってたわ
冬がはじまるわ 輸送手段の歴史を考えれば鉄道輸送は自動車の100年からは古い技術で、何もない
土や石の土地をならして枕木おいて鉄路おけば走らせることのできる鉄道がまず普及し、
その鉄道の存在を前提にして都市や商店街が発達しただけのことであって、アスファルト
道路とトラック輸送が普及すればその景観が変わるのはしょうがない。そもそも北海道の
ように直線ではなく平面に広がりをもつ土地では点と点を結ぶ鉄道ではなく平面を自由に
輸送できるトラック・バス輸送が好適だというのは数理的な話しなのだから愛着や郷愁だ
けではとても太刀打ちできないのだよ。 全国の穢多非人が農業移民として集まってできた赤い大地、反日サヨチョンの聖地北海道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
95 >>23
3つ目がデカイよな
まあ今はそれが日本じゃなくて海外なんだが
外資系を通じて全部海外に流れてる イオンは各都道府県に分社化して法人税おさめるようにしてるな。
とはいえイオンじたいまったく経営的に利益あげてないので意味
ないんだが。アマゾンは日本に法人税ようやくおさめるようになった
らしいがまだまだだぬ。 きほん農業経営は欧米型の1世帯あたり50haの農地経営になるまで
土地集約していく流れなので、江戸時代のように行けども行けども農村が
あるような風景は日本からどんどん失われていくのは当然だぞ。とくに北海道は
すでに1世帯あたり20haくらいになってるから、「イオンまで100km」みたいな
のが今後どんどん出てくる。本州はまだ1世帯あたり3haくらいでほとんど土地
集約化が進んでないが、200年500年単位で考えれば本州も北海道化する
のは自然の流れ。 >>23
それ
駅前に何にも無いくせに
自分たちはドアtoドアで生活してるくせに
バス転換には断固拒否するプロ市民役場 コレは北海道鉄道網マップじゃなく
「北海道自動車専用道路マップ」ね
http://i.imgur.com/29L7bhG.jpeg 30年くらい前にいたけど当時は路線数も多くて客もそれなりに乗ってた
雄冬峠の通年通行可能化とその後の深川までの自動車道のお陰か知らんが札幌と石狩地区と旭川がグッと近くなって便利になったんだよ
便利になってきたなあと思ってるうちに駅前は段々と不便になっていったような記憶がある
昔のルートで札幌や旭川に車で出るのは億劫だったけど今では高速じゃなく一般道でも苦痛じゃないからな
ついでに沿岸バスもそこそこ本数あるし札幌行き高速バスも何年か前から時間も早くなって使い易くなったしな
多分廃止を反対する本当の理由は冬季の除雪を請け負ってる業者とか派遣とかバイト代稼いでる爺様達とかじゃねえのかな
連中も俺と一緒で多分都市部に出る時は自家用車かバスだそ >>1
結局金かよwww
赤字会社から金せびるつもりなんだから、クソ過ぎ 留萌本線は勝手に沿線自治体が言ってるだけでJR北海道は残す気ないだろ
残したいなら自分達で勝手にやれや >>7
朝夕は高校生で満員になる石狩沼田−深川を残す 車があれば列車はいらん。
日本国内の隅々まで高速道路網を充実させて鉄道は廃止しろ。 >>28
そうはいっても、角栄が鉄建公団に作らせて、国鉄に運営させるという分離方式をとって以降、各議員が我田引鉄に走ったのは事実だぜ。
角栄自身は日本列島改造論の信念による行動だったんだろうけど、その他の議員が自分の当選目的に線路を引いた事が後の国鉄の慢性赤字に繋がった。 もう石炭や道民を運ぶ役目は終了したんだよ
次に何を運んだらいいのか真剣に考えれば もう鉄道は不要でしょ
鉄道跡を舗装して自動運転車でも走らせておけばいい
北海道に特区作ればいいわ 留萌線の一部廃止って末端の留萌が廃止になるってことじゃないの
それで留萌線名乗っていいの? 札沼線も新十津川までになっても名前変わらなかったから >>59
JRじゃないけど西鉄宮地岳線は宮地岳駅が廃止区間に含まれてたから貝塚線に改称したな 鉄道を全く利用しない地元のコジキ住民が「安全保障のために北海道に必要だからJR東日本と合併させて存続させろ」
とそろそろ騒ぎ出します >>54
公営のスクールバスでなんとかせえや。末端輸送に鉄道は向いていない >>64
官僚の権限縮小、公務員の人員削減が一番良いとおもうなあ >>1
路線存廃議論が急加速しているJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
路線存廃議論が急加速しているJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇ 地元民が使わないからこうなる
廃線以上に廃村を検討して大合併すれば良い バス転換した札沼線区間、バスには乗客殆ど乗ってません。 一時間に一台通る交通量に専用道を当ててんやで
ちょー金持ちの道楽じゃなきゃやれんぞ 貨物の利用も無いなら、バスで良いんじゃね?
新幹線も赤字でイラネってなりそうだけどなw 北海道の全議員の9割8分までが以下のいづれないし重複に該当
売国アカ
売国ニダリ
無能
老害 分割前に長万部−ニセコ間廃止
JR北海道は3つに分割
JR東日本管轄 北海道新幹線とその並行在来線となる区間
JR石狩 道央の比較的収益が多い区間
某巨大コンツェルン(私鉄) 道東区間
各会社の主な収益
JR東日本管轄 北海道新幹線
JR石狩 札幌近郊区間・札幌−旭川特急
某巨大コンツェルン 新千歳−道東特急、貨物輸送(鉄道・船・トレーラの複合による関東直送)
在来線の扱い
JR東日本管轄 函館口以外自社グループバス会社へ転換
JR石狩
大半は鉄道のまま
一部はJR東日本から得た北海道新幹線売却金の札束で沿線自治体議員を殴りつけてバス転換
某巨大コンツェルン
だいたいは鉄道のまま
釧網本線釧路側は移設
非居住地域を設定し、集団移転させることで廃止
バス代行(花咲線) 消滅でいいだろ
貨物はタダ乗りやめて自前で路線いじしろ 函館本線の、小樽―札幌と、札幌―千歳空港、
もう路線これだけでいいよ。 >>23
大人達の車中毒のせいで公共交通&駅前商業施設をぶち壊されて不便な思いをしてる学生が可哀想
今じゃ「学校帰りにちょっと寄り道」すら都会の特権になりつつある
そして自分達が元凶という自覚ゼロで、学生の通学の足という言葉を恥ずかしげも無く廃止反対の大義名分にする大人達は控え目に言ってクズ 国防の観点から見たら、ロシアなり中国なりが攻めてきた時に補給線としては役に立つのだがな JR北海道はまともに利益なんて出ないし元々素行不良職員を押し付けるための会社 何寝言言ってるんだとしか
留萌本線なんざ即日廃止、代替不要のゴミだろ
鉄道でなければいけない合理的で誰もが納得できる理由を説明しろや 鉄道は無用だろ、都市間の移動なんかないんだからバス走らせれば十分、貨物はトラックで十分、jR北は潰したほうが道民のためだ 狩勝峠の根室本線はむしろ旧線を復活させて、観光路線にしろよ。
景色抜群だし、車からではあの景色は見れない。
ニセコの旧客復活させて、DE10に牽かせりゃイイじゃん。鉄ちゃんにも
人気だし、カフェカーもあるからな。
富良野(朝)ー帯広(昼、豚丼)
帯広(昼)ー富良野(夕、宿泊)でツアーコースに入れてもらえばイイ。 高速バスの方が利便性が上だけど、
大雪で通行止めになったら手も足も出なくなるよな
稚内とか根室とかでも長期間陸の孤島になりかねない 貨物列車が走ってるわけでもないしどうでもいい
どうしても残したければ沿線自治体で何とかしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています