【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/dd53d919e3aef42dee6df645789853367f80008f
リニア中央新幹線と静岡県、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）と佐賀県がモメている。
リニア中央新幹線については、水と環境の問題だから分かりやすい。
一方、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）はわかりにくい。佐賀県にも駅はできて利点はあるし、
いまのところ目立った環境問題はない。佐賀県の不満は「負担金」だと思われている。
新幹線を望まない県に新幹線を作る――いまだかつてなかった事態
しかし、根本的な問題は「佐賀県が新幹線を望んでいない」上に、問題となっている
新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間には「新幹線の建設計画がない」ことだ。
建設計画がないところに国から「フル規格新幹線を作る」と押しつけられた。それは承服できないだろう。
在来線とは別に新幹線を作るとなると、地方自治体は建設費を分担する必要がある。
また、並行在来線はJRから切り離される。
並行在来線は赤字確実なので、第三セクターを作って存続しても地方自治体の負担となる。
いままで、他の自治体が負担に応じた理由は、それでも新幹線の恩恵が大きかった。
だから期成同盟会まで結成して新幹線を誘致、早期実現を求めて政界に働きかけた。
「そこまで言うなら作ってあげましょう」が国のスタンスだ。
新幹線を望まない県に新幹線を作る。これは新幹線計画が初めて直面する事態となった。
なぜ佐賀県は新幹線を望まないのか。その理由は、新幹線にかかる県の予算が県民全体の負担になるからだ。
佐賀県が新幹線を望まないから、新幹線計画は成立していない。計画がないものにフル規格新幹線を作るから、
自治体応分の負担をせよと言われても困る。これが佐賀県の言い分となる。
整備新幹線計画はあってもフル規格新幹線計画はない
「佐賀県に新幹線計画はない」
この事実は盲点だ。ここに気づかない人は意外と多く、実は政府与党PTもわかっていない。
あるいはわかっていて知らないフリをしている。
「いや、福岡〜長崎間については整備新幹線計画に入っているではないか」と思うかもしれない。
それはその通りで、「整備新幹線計画」はある。しかし、佐賀県の該当区間に「新幹線計画」はない。
だから問題はややこしい。いったん整理しよう。
まず、福岡〜長崎間の整備新幹線計画は1972年に国が基本計画を策定し、1973年に正式決定した。
当時、福岡〜長崎間は「長崎ルート」と呼ばれた。長崎県の要望が強かったと思われる。
計画でのルートは、福岡市〜佐賀市〜佐世保付近〜長崎市だった。
この時点で佐賀県には反対する理由はない。なぜなら、自治体負担も並行在来線問題もなかったからだ。
当時の建設主体は日本国有鉄道だ。建設費は国の負担だし、並行在来線も国鉄だ。
ただし、1986年に環境影響評価報告書案が公表されると、沿線市町議会が反対を決議する事態となる。
佐賀県の反対理由は「環境問題」が始まりだ。
赤字、民営化で建設は遅々として進まず……国が行った2つの施策
しかし、国鉄の赤字問題が大きくなると風向きが変わってくる。1987年に国鉄そのものが分割民営化され、
九州地域にはJR九州が誕生した。赤字国鉄によって新幹線建設は進んでいなかった。民営化後は、
巨額投資には慎重になって、ますます建設が進まない。そこで国は2つの施策を行った。
1つは1988年に運輸省（当時）が発表した「ミニ新幹線」「スーパー特急」だ。ミニ新幹線は、
在来線の線路を改良してフル規格新幹線と直通運転を実施する方式だ。山形新幹線や秋田新幹線で実用化された。
スーパー特急は、将来のフル規格新幹線化を見越して新規路線の高架区間やトンネルを建設するけれども、
線路そのものは在来線規格とする。この方式で建設された新幹線はないけれども、高速な在来線建設の例としては
北越急行ほくほく線がある。
もう1つは1990年に合意された「並行在来線の分離」という考え方だ。JRの負担を軽減するため、
並行在来線をJRから分離することになった。分離された路線をどうするか。不要なら廃止。
沿線自治体が必要だと考えれば第三セクターなどを設立して運行する。
また、JRが採算が取れると判断した区間は分離されない。JR側に都合がいい条件だけど、地方自治体側に拒否権はある。
もっとも、各地ですべて丸く収まったわけではない。経営赤字ながら、JR貨物の列車を通過させるために維持されている
並行在来線もあり、地方自治体のためか国のためかわからない路線もある。
※以下、全文はソースで。 長崎県の全額負担で、鳥栖武雄間駅なし…。
これ、最強！ 地方に在来線なんて要らないだろ
だってこいつら車を使ってるんだからな >>11
佐賀を韓国にあげたら長崎が飛び地になってしまうよ もう島原半島にトンネル掘るか天草から島原半島に橋架けろよ そもそも佐賀県を作ったのが間違いなんだよな
唐津とか北部は福岡県に南部は長崎県にするのが
ベストだったのに JR九州から見ても新幹線計画は不採算の在来線を切り捨てて地元自治体に押し付けるチャンスなんだよな >>13
人格攻撃しても、今どき地方に新幹線など益が無い事は否定できないぞw
喜ぶのは土建屋だけ。地元民は余計な負担や副作用に苦しむだけ。 大量の税金を土建屋に流し込むだけの愚策
観光業はオワコン
長崎になんか誰もいかんよ 金だけ置いとけ、って言われる訳なんだな。NHKと同じだな フル規格整備に
賛成：JR九州、長崎県、国交省
反対：佐賀県
もう勝負ついてるから >>5
長崎が全額負担なら佐賀には一切止まる必要ない 新幹線いらんだろ
東京発高崎終点の新幹線みたいなもんだぞ >>27
佐賀の圧勝だな。
だって、佐賀県の事だからな。 在来線が3セク化して運賃大幅アップ、新幹線は今の特急より料金アップ、おまけに自治体の負担は地元民の税金アップや行政サービスの削減となって跳ね返ってくる。なんもいいことない。新幹線計画はすぐ廃止するか負担なくす方策をあみだすかの2択しかありえない。 しぞーか、佐賀頑張れ
リニアに新幹線なんかぶっ飛ばせ かたくなにミニ新幹線を拒否する長崎県
フルがだめならミニと理解のある与党PT
そんなことをされては困る抵抗勢力たるJR九州と国交省
JR九州が自前で在来線を改軌するならお好きにどうぞと佐賀県 >>32
なぜか埼玉県民が建設費も負担し、埼京線、湘南新宿、上野東京ラインが２２年後以降に第三セクターになって運賃が上がることを埼玉県民が納得する前提 ぶっちゃけ長崎の為だけだから今更再開発何かめんどくせぇし金出す意味が佐賀には全くない >>27
これで押し切られては佐賀が気の毒すぎる
佐賀にすれば「県内に駅を作らなくていい。金は出さん。在来線は残せ」だわ >>38
上手い例え
山梨新幹線建設の為に東京都が多額の資金出して
その代わりに中央線の甲府から新宿まで
第三セクター鉄道になるような話 佐賀も並行在来線問題のあった武雄温泉以南では妥協してる
新幹線の乗り換え嫌なら長崎はさっさと改軌すればいい 佐賀の東部地域には新幹線は過剰スペックなんだよな
もしＪＲ九州が在来性と同じ値段でずっと利用していいというなら
話は変わるけどさ、福岡市に通勤通学で使用するにはコストがかかりすぎる上に
佐賀県が借金まみれになるなら今までのままがましなんだよな
新幹線利用したかったら新鳥栖行けばいいだけだし
カローラでいいのにベンツのＳクラス(維持費は自己負担ね)ローンで買って利用しろと893に脅かされているようなもの 佐賀県に駅無し
佐賀県負担分の費用は長崎県が全額負担
JRは佐賀県に相応の税金を収める
この条件なら納得する？ >>32
都内大宮間がだるいから、
東京から大宮まで新幹線乗る人が普通にいるんだが 観光客長崎が呼びたいなら
大村空港拡張して安いＬＣＣを成田にいっぱい飛ばせばいいじゃない
羽田はパンパンだしな この問題に関係してはナガサキがいかにサガに「ジンギ」をきれるかにかかっているでしょうね。
私自身の取引相手などを見ても、このサガとかいうところの出身の日本人はクセがある言うか、変人ばかりです。
われわれオーベイの技術を日本国のほかの地域に先んじていち早く自分たちのモノにしたサガ。
アームストロング砲など、当時のエイジアのどこをサガしてもサガほど上手にコピーできたところは無い。
私はサガの人は好きです。パールハーバー・アタックに来た時も日本海軍の空母を最初に発艦したのはサガの人ね。
ジンギきらんと敷設できんと覚悟なさるべきでしょうね、ナガサキのエライ人たちは。 >>45 そういう問題じゃない。金出さなくていい、在来線を今のままの料金と本数で残してくれるなら通ることには文句はいわん。静岡とは違う。 日常生活で利用する地域住民のための鉄道行政ではあって欲しいよな >>49
毎日、大宮から東京まで新幹線で通勤してる人がいるかい？ 欲しくないのに📪ポストに🇷🇴聖教新聞入ってたら
どうなの！🗞 >>53 リニアと交換しねぇ？リニアそっちにやるよ 関連スレ
国交相が今月末まで待つと言っている模様
【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599142195/l50 もめてるのは長崎と国だけよ
佐賀はイラネでJRは言われたら作るよって程度のやる気 まあ佐賀に新幹線駅作っても誰も降りないだろうしね
佐賀て何あるの？
何もないでしょ 長崎空港を不便なところに作っておいて、新幹線まで要求するとはけしからん >>48
それでも断るだろう。
JR西日本を見ればよく分かる。
JR東海などと違い同一の会社が在来線と新幹線を持つと、カネになる新幹線を優先する。
在来線を積極的に不便にして、嫌でも新幹線を使わなければならないダイヤに切り替わっていく。 長崎インパール作戦
発 国交相
宛 長崎県庁
ﾅﾝﾄｶ温泉を占拠しろとの下令！ >>1
毎回ヘッドライン壊すなキチガイ死ね
学習能力ないのか いいよ、今のままで
佐賀がかわいそう。
長崎は遠いから長崎なんで。
みんな近くなる必要なんか無い さっさと武雄温泉〜長崎を改軌してスーパー特急にしろ >>48
並行在来線を経営分離しない案はJR九州にメリットがない 揉めてるのは長崎だろ？
何で長崎が被害者面してんの？ 「新幹線なんかほしくないのに…」って長崎市民でも思ってるよ そもそも九州の人に新幹線とか要らないでしょ
ごつめのバイクと火炎放射器あったら、他に何もいらない 在来線に関しては、今日こんなニュースも
並行在来線福井県の運賃最大1.3倍
県が3パターン検討、北陸新幹線
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1157377 福岡 各種チンピラ
佐賀 猟奇殺人
長崎 原爆 諫早
あんま良いイメージは無いな >>73
長崎様のご命令に、佐賀ごときの分際で生意気にも服従しないので、
長崎様はご立腹で被害者のつもりになっているのです。 >>70
県内にフル規格新幹線が通れば、長崎はそれでいいんだからほっといてやれよ 簡単だよ。新幹線を在来線にすればいいｗ
つまり、今の在来線を手直し・複線化して、新幹線規格に変える。
その新幹線線路の上を、新幹線と新幹線規格の在来線を走らせる。
イギリスのジャベリンみたいに。 １ 負担金
２ すでに新鳥栖が佐賀にはあって、そっからの普通接続が便利
３ JRじゃなく第三セクターになる
４ 博多まで特急がすでにあり、１０分程度の時間短縮しかならない上に運賃が爆増する
現状は博多接続からの特急でもいいし、新鳥栖から普通列車でも良いこの
便利さがなくなって多くの佐賀県民が不便になるんだよ でもまあ無理して岐阜羽島になるのもなあ
おっちゃんの銅像建ってるらしいけどな
閑散とした駅前に >>38
埼玉区間が1番長いから埼玉県が1番負担金額多いことも長崎新幹線に似てるな 第三セクターになったら、博多駅直通の在来線がなくなり、終点はおそらく鳥栖駅か新鳥栖駅までになる。
更に値段も爆増。
そんな佐賀県から人口流出するのは明らか。 >>86 岐阜に盗まれた者としては、イヤイヤ作らされるこのケースと一緒にされるのは心外 当初負担金無し
その代わり恩恵を受けたら当初負担金の倍額を払う
これぐらいでイイ 大深度地下で建設して、博多〜長崎途中駅なしの直通でいいだろ
費用はJRと国、長崎で負担 >>89
島原から大牟田か熊本まではフェリー乗り換えでいいよな >>93 佐賀を優遇したら優遇したで、これまで負担してきた全国の自治体から一斉に反発が巻き起こるんだろうなぁｗ 博多 ハウステンボス のバスは2時間もかからないから、高い新幹線は誰か使うの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
