X



【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001影のたけし軍団 ★
垢版 |
2020/09/09(水) 08:37:34.69ID:uGhqFz5o9
マスク着用に「ノー」を貫く、スウェーデンの新型コロナ対策


【9月9日 AFP】新型コロナウイルスのパンデミック(世界的な大流行)の初めの数か月間、スウェーデンはロックダウン(都市封鎖)を行わなかったことで
世界の注目を集めた。そして今また、感染予防のために奨励されているマスク着用を拒否する立場を固持している。

混雑した場所で口や鼻を覆うことを世界の大半の国が受け入れている一方、
スウェーデンではバスや地下鉄の乗客、食料品の買い物客、登校する生徒たちの中にマスク姿はほとんど見られない。

スウェーデンの公衆衛生当局は、マスクは社会全体に使用を奨励するほどウイルスの感染抑制効果がなく、
ソーシャル・ディスタンシング(対人距離の確保)と手洗いを順守することの方が重要だと主張している。

ストックホルムの流行の中心地、セーデルマルム地区で色とりどりの布製マスクを売る店のオーナー、ジェニー・オルソンさんは
「ちょっと変だと思います。スウェーデンは小さな国なのに、自分たちは他の国より知恵があると思っている。とても変です」と語る。

新型コロナウイルスによるスウェーデンの100万人当たりの死者数は575人と世界で7番目に多い。
主に流行初期に高齢者施設の利用者を守ることができなかったことが大きい。

この国では学校や会社、カフェやレストランなどを閉鎖せずに感染拡大を招き、市中感染が常に高水準で発生している。

一方でフランス、オランダ、ドイツ、ベルギー、スペイン、イタリアなど欧州の多数の国で感染の再増加しているのと対照的に、
スウェーデンの感染者数は望ましい減少方向に向かっているように見える。

1日当たりの死者数は4月にピークとなった後、現在は2、3人となり、新規感染者数は6月初めから着実に減少している。
患者1人から感染が広がる人数を示す実効再生産数は、7月初めから1未満に抑えられている。

好ましい傾向にある今、スウェーデンの公衆衛生当局はマスクに対する立場も含め、自国の戦略を変える理由はないとしている。

政府の感染症対策を率いる疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、ウイルスに対するマスクの感染拡大抑制効果は科学的に証明されておらず、
ずさんな使用では益よりも害をもたらしかねないと指摘する。

同氏は最近、記者団に「少なくとも3つの膨大な報告書が、世界保健機関(WHO)、欧州疾病予防管理センター(ECDC)、
WHOが引用した英医学誌ランセットから発表されており、そのすべてが科学的証拠は弱いとしている。われわれが独自の評価を実施したのではない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3d67bd2ec9cdd180a7599b69390e7f08d342235

スウェーデン・ストックホルムの通りを行き交う人々(2020年8月31日撮影)
https://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/5615997992001/525d90e7-edf2-4114-b4d0-197a2de9a7b0/c2bdd347-fdef-437d-933a-5ceb3361ff4b/1280x720/match/image.jpg
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:54:10.61ID:dvat9IQh0
>>61
主な効果は他人へうつさないことだよ
昔から風ひいた時にマスクするでしょ
別にしないより遥かにマシだから保湿効果を否定しないしそれを信じて付けてもいいけどさ
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:54:37.50ID:Z7rQOqpd0
何が良いとか悪いとか分からんが、都合によって北欧や他国は素晴らしいとか言うのはヘドが出る

死刑制度→他国にはほとんどない 日本は遅れてる
憲法9条→他国は皆憧れてる 改正するなんて日本はヘイトの国になってしまった
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:54:37.52ID:KF787XNR0
>>87
日本人にとってヤブは日常に入り込んでいるからw

医者をすべて信じるワケがないwww

ヤブを撲滅すべき


ヤブ


ヤブ


ヤブ
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:54:58.99ID:J67qGYut0
実際マスクに大した効果ないしな
フランスとか逆効果だったし
長い目でみればスウェーデン方式が正解だよ
人類をウイルスに慣らさせた方がいい
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:55:14.39ID:52ZpMhJd0
>>69
スウェーデンは今でも文化・スポーツイベントは上限50人まで
なのでコンサートもテーマパークも再開できない
スポーツは無観客のみ
(現在10月に500人に緩和されるか議論中)
ちなみにスウェーデンでも航空機はマスク推奨してるよ

★堀江だったら、「いつまでやってるんだ?狂ってる」と激怒するだろう
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:55:41.38ID:uNAnBHTt0
距離の確保は認めるんだ
それなら間に障害物あるほうがもっといいだろ
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:55:45.35ID:TXOav0Ay0
一言目には「風邪とかわらん」みたいなこと言ってるやつに言いたい
うちは、風邪ひいたら同居してる高齢婆ちゃんにうつさないよう、
家の中でも距離を保ち手洗いを強化しマスクをしていたぞ

コロナが新型でまだ分からない部分が多いのだからそれを社会的に強化するのは当然だろ
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:55:53.45ID:I8oSwpCB0
>>59
距離が近くても喋り続けて飛沫が飛びまくるような状況じゃない限りは
マスク着けても着けなくても大差無い

本当に顔近づけて相手の吐息が掛かるようならマスク必要だろうけど
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:55:59.98ID:1L8Xksdm0
全く効果なしとは言わんが気休めでしかないわな。
本気で予防するなら防毒マスクにしないと。
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:02.64ID:OTzT/9DS0
マスクって本当に意味あるの?
WHOが推奨してる時点で非常に怪しい気がするんだが
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:12.19ID:UIPE7ugDO
岩手県並みに人口密度の低い田舎のクセにどんだけ感染して死者出してんだよ
参考にすらならんよ
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:29.10ID:nMDu9Y3q0
ソーシャルディスタンスの有効性を認めててマスクを認めないって頭おかしいんじゃね?
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:39.99ID:Y3UurdfY0
危険を顧みず国を挙げて実験してくれてるんだから、しっかり結果を出してほしいね。
しかしマスクよりディスタンスなんてのは実験せずとも分かりそうなもんだがw他の国はディスタンスに加えての、マスクという安全装置の実用性を証明すれば良い。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:41.38ID:Zaqees5C0
>>100
だから中国も躍起になってマスク付けさせたんじゃない?
日本のマスクも随分買い漁られたよね
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:56:47.32ID:ynFwDfXM0
>>61
えーっと、馬鹿?
どこでそんな与太聞いてきた?
そして何故信じる?w

>>68
マスク無しじゃ、2mなんて余裕で飛沫が飛ぶわけだが
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:57:03.06ID:9zSZvOSN0
まあ、こういう国があった方が色々参考にはなる。
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:57:08.81ID:ggo0QUZ/0
>>104
うん。みんなマスクしてるけど、
あれは公衆衛生の為じゃなく、
他人から批判されるから付けてる
だけだからなw
コロナより恐い同調圧力w
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:57:21.19ID:QK0wRRI10
>>108
なぜマスクに関してはイチゼロ理論になるのか謎だよな
どれだけかでも効果があればやりゃいいだろうに
日本ではほとんどの人がマスクをしているが誰も完全だとは思ってないと思うがなあ
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:57:42.92ID:2REvMwyH0
スウェーデンは老人率高くて社会保障厳しかったから
わざとやってる
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:58:02.07ID:I8oSwpCB0
>>99
基本的に喋らなければ飛沫飛ばないんだから
マスクも必要ないよ
電車や車のなかでカラオケするんならマスクなり口元ガードするようなのあるべきだけどさ
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:58:18.88ID:1OhBU9Y40
むしろなんでそんなにマスク嫌うんだろう?
文化的な理由?
確かに日本で覆面つーと口元隠すのが多いけど
欧米だと目元隠すパターンが多いもんなぁ
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:58:20.83ID:VTT+i42j0
>>98
スウェーデン方式「マスクしてるから近付いても大丈夫じゃダメ、距離厳守しなさい」
日本方式「距離取れって言われても無理だからマスクくらいはしとけ」

距離取るのが大事だからそこが御座なりになるならマスクは不要って考えだろう
両方すればって思考だと日本みたいに「○○の時は仕方ない」って距離取るのがなし崩しになるから
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:58:26.99ID:nMDu9Y3q0
>>115
飛沫の飛ぶ距離が2メートルだとしたらマスクをしてればもっと押さえられるだろ
コンピュータシミュレーションでもわかる
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:04.87ID:cN771Gkr0
その対人距離を少しだけ縮めることができるのがマスクなのでは?
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:04.86ID:gKPqjNR10
>>109
うちは誰かが風邪ひいてもマスクなんてしないなぁ
自分の免疫を高めるようにするだけだわ
いろんな考え方が世の中にはあることを君は少し学んだほうがいいよ
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:17.82ID:eNp7oKvV0
>>61
へー、じゃあ富岳使って行った理化学研究所のシミュレーションデータは間違ってるってことか
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:19.54ID:sbtXg9BP0
・マスクつければ密でもOK
・運動中はマスク外して可→運動中のノーマスク+密はノーカウント

の日本よりはいいような気がしてきた
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:25.95ID:ka6xt6X/0
スウェーデンの国土は日本より広くて人口1000万人
東京23区は狭いとこに1000万人が住んでる
23区でノーマスクしたら老害政治家全員死亡
楽しそうだからやってみる?
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:30.10ID:ScRvrlHE0
距離とるので必要は認めてるのにマスクの意味はわからんてどうなってんのかね
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:35.72ID:yjcIzqNT0
>>13
当たり前だろお前のツバはウイルスで出来てんのかよw
感染者の飛沫には高確率でウイルスが存在してる、だろ
なにより、マスク装着率高い日本の感染率の低さがマスク有用性を証明しちゃってる
スウェーデン人てアホなんだな
まあアメリカ人も半分は進化論信じてないらしいし
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:38.00ID:XfkwtGCT0
エスカレーターに距離開けて乗ってたら俺の前に割り込んで来るやつなんなの?
スウェーデン人以下だな
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:48.08ID:q08t5xcK0
>>112
中卒?高卒?大卒と比較してそういうこと言ってるバカが圧倒的に多いらしいが
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:52.86ID:I8oSwpCB0
>>112
ハンカチやバンダナで口を覆うのと変わらない
なんなら扇子で覆いながら喋るのが日本人っぼさを演出出来るかもしれない
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:04.05ID:YYYj90qT0
>>21
感染してない人は、マスクの有無に関わらず他人に感染させることは絶対にない。
感染してて人にうつすかもしれないという自覚があるなら、マスクどうこうじゃなく自主隔離。
とてもかんたんな話なんだが。
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:06.16ID:1OhBU9Y40
まぁ日本じゃ学校給食で子供の時から
マスク慣れしてるとかあるしなぁ
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:35.21ID:bnCoT2AT0
>>131
その可能性はあるよね
マスクの効果なんていまだに誰にもわからんのよ
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:38.95ID:KhNzuXAC0
>>1
日本人でも分かってないバカが多いぞ
他人が食べる料理に飛沫かけるバカが周りにウジャウジャいる
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:45.02ID:nXnkcGLu0
大声出して飛沫しまくる中国人朝鮮人に比べたら確かにマスクはいらんだろうな 好きにすればいい
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:44.56ID:18I+9VWnO
まあ対人距離と手荒いすることが大事なのは正しいね
マスクしてればいいと思ってるのか距離とれないとらないひとが多くて不快
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:45.85ID:FApeAS1i0
距離を保つためのマスクだろうに
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:50.34ID:sbtXg9BP0
>>141
給食マスクは学校によってはやってなかったけどね。

マスクを持って来させるのが難しかったから。
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:00:56.54ID:n4MU4Q+Z0
>>47
スウェーデンは既に集団免疫状態を達成しつつあるからこれで済む
そのかわり6000人死んだ、日本の人口に直せば7万人相当
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:15.50ID:UIPE7ugDO
だいたいクソ田舎のクセに拡大再生産数1超えるってマヌケでしかないからな
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:37.24ID:ScRvrlHE0
>>112
WHOは最初必要ないって言ってたからマスクは必要だよ
パンデミックを後から認めたようにマスクの必要性も後から認めただけ
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:44.53ID:B0qUOgOt0
過剰反応で老人の寿命が無駄に伸び
消費は地を這う日本方式は最悪かもしれないな
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:50.43ID:1OhBU9Y40
>>139
それいいなw
今年なら手持ちの扇風機もありかもw
自分に向けて風が来るから飛沫は後方に飛ぶしな
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:52.48ID:RrD5eeCY0
どちらにせよコロナはあり続けるんだろうしマスクマスク言うてもしゃあない
死ぬまでずっとマスク生活続けねばならんよ
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:01:57.24ID:bT23wtsV0
スウェーデンの人口密度と東京の人口密度は違うし
ちゃんと対人距離を確保して電車に乗るんだぞ
スウェーデンは喋らなければ対人距離を無視していいなんて言ってない
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:01.90ID:9CslJBD30
>>112
WHOの逆が正しいと言うのが5ちゃんの総意だからなww
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:15.90ID:Y3UurdfY0
>>128
そうだね。いや、わたしゃマスク万歳派だからね。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:18.09ID:2UIr132n0
お前たちは、吉村のイソジンうがい推奨は笑ってたのに
マスク着用の効果は信じてるんだな。
バカじゃないか?

「やらないよりマシ」?「飛沫飛散防止」?
その程度ならイソジンうがいもマスク着用も一緒だろ。

なぜマスクだけはそんなに信じられるんだ?
マスク教の信者かよ。
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:32.61ID:+ci8BJzt0
タイ人距離の確保と手洗い順守が徹底出来ればいいけどね
出来ないでしょ
ならマスクつけるしかないだろ
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:39.48ID:dkikoQrQ0
>>1
もういいよ
しないよりした方がいい
これは間違いない
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:41.17ID:dJNGYyPn0
そりゃスウェーデンみたいな過疎国家ならソーシャルディスタンス保つの余裕なんだろうが満員電車でマスク無しとか地獄だろ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:48.34ID:uarKB1RC0
マスクの装備の仕方見てる都意味がない人が多い
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:02:50.26ID:6Kg8adYa0
いや両方やれよ
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:03:16.67ID:9f41N+Rj0
マスク使うのって感染者の飛沫が飛び散らないようにするためだよな
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:03:18.77ID:VTT+i42j0
>>132
止まるのは塊の話ですり抜ける分は距離変わらんだろうからなぁ
日本はソーシャルディスタンスは真面目にやってないしな

やる気が感じられないというか「そこまでグチグチ言われても・・・」って
未だにマスクして対面に座って打ち合わせとかやってるから、それなら距離厳守の方が有効だろうね
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:03:26.17ID:8DM7s+I30
アヴィーチーは正しかった
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:03:41.47ID:hKApAKa10
>>163
しないで済むならしないに越したことはない
これも間違いない
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:03:48.80ID:cpjhm2Fy0
ヤニ厨は3メートル以上平気でヤニ飛ばすぞ
一体何十メートルディスタンスする気だ?
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:15.42ID:H7HpWdHu0
誤った判断と違った価値観を持った人たちが欧米に多くみられるよね。日本式が一番マナーもモラルも普通でいいと思うぞ
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:16.70ID:BHUBOdty0
>>61
くしゃみや咳をする時って多くの人が手で口を覆わないか?
その手に何が付く?
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:17.70ID:P8PAAe4s0
感染の防御にはならんが他人に感染させる可能性下げる効果はあるべ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:24.28ID:cN771Gkr0
>>150
日本だとその何倍も死ぬよ
スウェーデンは老人に医療リソースを割かない国だから医療崩壊が起きていないが
日本だったら20歳の重症とほぼ同じ治療を90歳にも100歳にも施す
結果、老人の重症者がたくさん出れば医療リソースを占有し他の病気や事故の人も死んでしまう
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:26.11ID:52ZpMhJd0
スウェーデンも英アストラゼネカのコロナワクチンを600万セットくらい契約したそうだ
そして、(おそらく希望者のうち)医療関係者や高齢者が優先して摂取できると記事が出ていた
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:35.22ID:545ITJ4S0
オンライン活用を徹底すれば、マスクしなくて良いじゃん
どうして対面にこだわるの?
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:43.05ID:rvpqyV5Y0
完璧な対策はほぼ不可能だから、効果が薄い複数の対策の積み重ねをするんでしょ
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:43.49ID:18I+9VWnO
>>129
ちげぇーよ
お前みたいなマスクに対して勘違いしてるのが多すぎなのが問題なんだよ
マスクしてようがしてまいが人と物理的距離をできるだけとるように心がけるのが大事なんだよ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:04:53.71ID:XNgYr2Wv0
昨今のコロナ騒ぎはすべて国家による陰謀
従順な奴隷にするための新しい生活様式
気づいてないのは日本人だけよ
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:04.07ID:YZCfaBWE0
最近マジでマスクが面倒になってきた
科学的根拠がないなら止めたいと思ってる
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:09.35ID:c1Aa8+5x0
なにが正しかったかは後にわかる 
今はいろいろな対処法があってもいいんじゃないか
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:10.11ID:D6S0UM+v0
今でもポルノのイメージしかない。
「スウェーデン 」って文字だけで2回は抜けた。
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:12.19ID:dkikoQrQ0
>>174
ははは
楽しいよなー5ちゃんねるは
番長いるから
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:48.81ID:HTdOLIRV0
>>180
つまり、くしゃみや咳の症状がなければマスク不要と言うことですね
それなら同意
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:50.82ID:VTT+i42j0
>>164
「出来ないじゃなくてやるんだよ!」

ってお話でしょう
感染抑制効果の無いマスクは何の免罪符にもならないので距離を取りなさいって
でも無理、ダメだやれの世界
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:52.44ID:kleOK1yy0
スウェーデンとブラジルは永久入出国禁止指定をヨロ。
そして、サヨクどもは憧れのスウェーデンなんだから褒め称えろよww
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:05:55.51ID:xOKG6XVD0
対人距離を常に確保し続けられるならそりゃマスク要らんけど、それができないからマスクしろっつってるわけで。
逆にマスクしてんならちょっとくらい密になっても大丈夫だろ。
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:06:04.30ID:UIPE7ugDO
>>181
防御にもなるから
感染の確率論なのにならない理由がない
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:06:26.82ID:HoFUkBQ/0
面積が日本の1.2倍なのに人口が神奈川県と同等の1000万人しかいない小国なんだからその程度で十分なんだろ

つかそう言う前提を隠して日本と比較しようとするマスゴミの糞加減ったらないな
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:06:27.80ID:y16v60IV0
スウェーデンは現時点では人口あたりにすると沢山死なせてるけれど、
ノーガードで感染を止めたから第2波第3波は無いとされている。
他の同じような条件の北欧の国はこれからもコロナで死ぬことになるんだし、結局足し算したらスウェーデンの第1波と同じになるんじゃないかな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況