菅長官が発言訂正 「自衛隊、憲法で否定」の真意問われ [蚤の市★]
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自民党総裁選に立候補している菅義偉官房長官は8日夜のTBSの報道番組の中で「自衛隊の立ち位置というのが、憲法の中で否定をされている」と述べた。この発言について、菅氏は9日午前の記者会見で真意を問われ、「若干、言葉足らずだったため、誤解を招いたかもしれない」とし、「憲法に違反するものではないというのが政府の正式な見解だ」と発言を訂正した。
8日の番組内では、菅氏と同じく総裁選に立候補している石破茂元幹事長が、菅氏に自衛隊を明記する憲法改正についての考えを質問。菅氏は自衛隊が災害対策などで国民に歓迎されているものの「憲法の中で否定されている」とし、「（憲法に）自衛隊の位置づけというものをしっかり盛り込むべきだ」と述べた。
だが、政府は自衛隊について、憲法9条2項で禁じられた戦争を遂行する能力がある「軍隊」ではなく、合憲の存在との立場。安倍晋三首相は「多くの憲法学者が自衛隊を違憲としている」ことを挙げて、自衛隊の明記を主張してきた。
このことについて菅氏は9日の会見で、「私の発言は、自衛隊を違憲と主張する方々もいるという趣旨で申し上げたものだ」と釈明。菅氏は記者団から「首相と同じ立場であると言いたかったのか」と問われ、「その通りだ」と答えた。（安倍龍太郎）
朝日新聞 2020/9/9 12:40
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN99438TN99UTFK007.html?iref=sptop_8_04 昨日の討論見てたけど菅ちゃんはあんまり喋るの得意じゃないよな年齢も年齢やから瞬発力ないのもあるやろうけど ９条
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 国の交戦権は、これを認めない。
問題は２項冒頭の「目的」の解釈
最初はこの目的はマッカーサー草案には存在しない
日本側の提案なのでその解釈は国会と裁判所にある
目的を侵略戦争放棄と狭く読めば、自衛戦力はそもそも何ら違憲ではない
ちなみに日本提案を読んだマッカーサーは本当に自衛戦力の放棄をする気か？
とむしろ諌めたそうである
後にダレス国務長官は軍備を日本に要求してる
要するに米国から見ても常識外れの自衛戦力の放棄であったった
中国忖度で自衛戦力を否定するような中国バカには総理の資格が無い >>77
最低でも軍隊でありキリングマシーンであり武力装置であることを明記して
「国民の権利・生命・国土領海・領域を守るため行動する」を憲法でうたわないと
何で人面救助の土建屋集団を「シベリアンコントロール」で統制してるんだか
まったく意味不明だわな。 結局、護憲キチガイたちが
憲法をゆがめた解釈をさせてるんだよな。 >>101
自衛隊に反対してきた左翼がずーーっと主張してきたことだよ
つまり笑いものね >>99
中途半端なことを言うな。
自衛力も戦力だよ。
戦力は、テロや侵略の排撃なら自由に使えるのだよ。使えないのは「（国際）紛争」のみ。 >>93
ある意味、超法規的な解釈の上に成り立っているのが自衛隊。
軍法も軍紀もないし、国に交戦権もないので法的に戦うのは無理だ。
捕虜になっても捕虜扱いされない。紳士協定など通じないのが有事なので
捕虜になったらいいように解釈されてしまう。でも存在するのが世界第三位の装備を誇る
自衛隊だし、今更どうにかするとか考えられない。そういう矛盾を意識してるからこそ
微妙な平和が維持されているという。そもそも戦闘自体が人道面での矛盾を含んでいるので
自衛隊のスタンスは新しい軍のありかたとして研究の対象でもあるね。 >>106
やっと、チョンのオマエは、自分が笑い者であることに気づいたかいw この件に限らず菅さんの討論聞いてると言葉が足りないというか
上っ面なぞっているだけでちゃんと理解してない感じがする
そもそも自衛隊の根拠は九条じゃないしね 共産党があれやります、これやります、それもやります、何でもやります。と街宣で言っていたので
財源どうするの？
増税に反対しているのに
どこか切るしかないじゃないですか？
と、当方が言ったら
返ってきた言葉が
｢財源ですか？心配しなくて大丈夫。まだまだ使えますよ。｣
｢ですので、財源をどうするか教えて下さい｣
｢はい、自衛隊を解散させます。自衛隊は憲法違反、軍隊なんです。数十兆円の予算があります。アメリカから武器の輸入をやめさせて解散すれば人件費だけでもとんでもなく予算があります｣
｢えー！そんな事したら、ここは速攻で中国人領土になりますよ？
それに、何十万人も失業者ができてしまい、路頭に迷う人だらけになります。
それに、災害時の救助とかだれがやるんですか！そんな話だめです！許せない！｣
｢憲法違反と言う犯罪者です。自分から犯罪者になった連中の事なんか救えません。災害救助に関しては、救助隊を新しく作ります｣
早く憲法に自衛隊を明記しないと、共産党みたいなキチガイを黙らせないといけないと強く思ったわ >>107
そういや、交戦権のない自衛隊は侵略者相手に戦えるのか？
自衛隊が戦えるのは、怪獣とか宇宙人が相手のときだけなんじゃないの？ まぁ否定してる罠
独立国家には自衛権があるてことで戦闘機や戦車を保有してるけれども >>107
自民党政権ではずっと自衛隊は軍隊ではないと言っているが
つまり、憲法を作った自民党政権の方がおかしいということだな 両国が領有権を主張して武力衝突したら、それはもう紛争ですよね
紛争じゃない自衛だなんてのは詭弁だと思うのですよ >>103
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
侵略だろうが自衛だろうが
＞国際紛争を解決する手段としての
＞国権の発動であって、
その様態は
＞武力による威嚇又は武力の行使
になるに決まってんだろ、バカか。
そんな子供だましのうそでごまかせると思ってるのか。 >>24
世界中に散らばった華僑を各国の軛から開放して、中華人民として独立するための軍だもんな >>110
自衛隊を侮辱してる人達に気付いてほしいわ 総理になられたら困るから、マスコミの管官房長官攻撃はわかりやすい >>117
自民党が憲法を作ったと思ってる君がおかしい
そんな歴史はないよ >>114
まだ、チョンのアホ頭じゃ理解できんかい？w
自衛隊に交戦権がないのは、「紛争」に対してだけだよ。（９条２項）
テロや侵略に対しては、自由に戦えるぜ。 失言するとマスゴミが騒いで馬鹿が叩く、ホント愚民は成長しないよね 口を滑らしたね
まあどんなに違憲って言っても解釈改憲dwどうにかなるから大丈夫
わざわざ改正しようとか言ってる奴はバカ ホント頭の悪い奴が多いな
自衛隊は違憲だ だが日本に必要な存在だから改憲が必要だという主張なのに
バカネットウヨックはパヨクだーとか脊髄反射ｗ >>118
日本語を正しく使おうな。
× それはもう紛争ですよね
〇 それはもう戦争ですよね たいしたことないじゃん
これからはテレビに出ないほうが良いな
こういう揚げ足取りしかしないから 自衛隊はどう見ても軍隊で、憲法違反の存在
左翼の寄りどころの憲法学者も自衛隊は憲法違反と言ってる 強引に失言に持っていこうとする印象操作をまだ続けるつもりなのかねぇ
マスゴミは >>126
相手国からの侵略は紛争じゃないのかね。
どういう理屈か説明を。 学問論争に持ち込まれると菅じゃ持たないかも知れないな 日本国内で憲法解釈しても仕方ない話だよ。
今のままだと敵国に
「自衛権は軍隊じゃないじゃん。憲法に書いてないじゃん。だからテロリスト扱いな。」
って言われて終る。 政府見解は合憲、ピンチになっても解釈改憲でどうにかなる
手続きに時間もコストもかかる改正なんて主張してる奴バカすぎだろ >>117
まあ、長い間カン違いしていたってことだな。
それで、数年前に、日本のトップクラスの法学研究者（無名）の指摘と「正論」で、目が覚めたってことだ。 実行力のずば抜けている菅さんなら
公明党を切って憲法改正できるかもな。 >>141
いつから政府見解が自衛隊が軍隊であると変わったの？ >>139
アホ！
敵国が相手国に、そんな法律談議などするかいww
オマエ、小学生かい？w 憲法９条を以下のように改正しては、素案、「第九条 3 日本国民が直接的又は間接的に
他国の武力により生命又は財産を侵害される恐れ又は侵害されたときは、前項に係りなく、
自衛隊は、自衛の為に保有する武力を行使し、国民の生命又は財産を守る義務を有する。」
このように改正し、憲法の矛盾を解消してはどうか？ こいつもしかして原稿読みマシーン以外のこと何も出来ないんじゃ？ >>144
ま、ハッキリと示せるのは、安倍政権で「集団的自衛権」と「安保法制」を規定した時だな。
ネットでは、その簡単な解説がyoutube にアップされた時（２年少し前）だな。 >>145
だから、法律談義されないからマズイんだよ。
今のままだと軍隊扱いされない。 >>150
アホやん
対外的には軍隊扱いされとるわ
天皇は国内では「象徴」だが対外的には元首・エンペラーみたいなもん >>107
では竹島や尖閣は韓国と中国との国際紛争なのかそうではないのかどっち？
紛争なら自衛隊は出動できないね？ ていうか、第二次世界大戦以降、正規に宣戦布告では始まった戦争は
フォークランド紛争くらいではないか。他はほとんど強度の高い低いの違いはあれど
本来の意味での戦争ではない。という具合に、自衛隊とは何かという議論は日本独特で
軍になれば旧軍と同じ軍事政権が誕生して戦争にあけくれて市民弾圧があるからやめろという
ちょっと子供くさい議論がベースになっている。文民統制を強くするために軍もどきを維持するという
内部不信の結果だが、そもそも戦争を決意するのは政府であり軍ではない。が、政治家がなにか
行政を私物化しているという議論もあるし、危ないから骨抜きにしとけろいうのが自衛隊と。
でもそもそも軍事組織というのは自律性があるし、独特の社会を構成するから
戦後70年を経ている日陰者の自衛隊のしたたかさがこれから話題になるのかもしれない。
なんかネチネチしてる印象があるからな。旧軍のスッキリした気位の高さが感じられない。 集団的自衛権を行使できないからどれだけ装備を整えても軍隊ではなく合憲
という理屈だったのだが 敵国は日本の都合に合わせて解釈してくれない。
当たり前の話。 憲法を普通に解釈すれば、自衛隊は違憲。
だから早急に九条を変える必要が有る。
自衛隊を「日本軍」 に正式に変えろ！ >>147
心配せんでも、
すでに「現在の９条で日本は正規軍を持て戦争もできる」という正論（解釈でない）の完全なものがyoutube にもアップされてる。 >>155
そう、そのとおり
それを安倍政権で集団的自衛権も合憲とした >>157
オマエもクドイなw
オマエの足りないアタマじゃ理解できんだろうが、
「現在の９条のままで、一切の解釈しなくても、日本は軍隊も持て戦争もできる」とハッキリしたのだよ。 >>160
結局解釈改憲で足りるんだよな
何が憲法改正だよw >>152
「いま」 対外的に軍隊扱いされてるからと言って、状況が変わったときに
相手の国が自国に有利な解釈をしてはダメだという理由にはならないんじゃね？ 菅の特徴
ちょっとやばすぎだろ
・聞かれたことに答えない
・ピント外れ
・同じことの繰り返し
・原稿棒読み
・まさにモウロク爺さん
ピント外れなのかピントずらして誤魔化してるのか、モウロク爺さんそのままだわ
討論になったらモウロクしてるのバレまくるから出ない方がいいわ >>14
来年はないとしても４、５年たってコロナ他情勢が落ち着いてきたら、
「人は何度でもチャレンジできるんです」とかいって平気な顔して出てきそうだよな
この仮病のゴミはまじで消えてほしい >>160
まあ現実離れした憲法を字義通りに解釈するか
現実を取るか、じゃね？
現実に対して責任を持ってる総理大臣としては当然の判断。 >>1
そもそも、
自民党の９条改正案では、日本の国防力が、逆に劣化するようになってるからな。
何をかいわんやだ。 こいつの演説聞けば分かるだろ。
ダメダメだって。知らなかったの？ >>39
安倍さんの息子で橋本龍太郎にあやかって名前を付けた 法的な議論は大体出尽くしてるんだよね
あとはタイミングの問題 >>162
アメリカは、北朝鮮とやるから自衛隊も参戦させろ改憲が必要ならさっさとやれ
と言っていたが、日本は間に合いそうもないので強引に改憲無しで集団的自衛権を認めた 「自衛隊は違憲状態だが集団的自衛権は合憲」と頭のおかしい事を言って来たのが安倍ちゃん政権だからな
菅が総理になれば安倍政権を全面的に継承する以上その矛盾も引き継ぐことになる
菅は安倍のために当たらない当たらない連呼して逃げるだけだったが
菅のために同じ役割をしてくれる誰かが必要ってことだな >>166
軍法会議は、憲法内で定めるものじゃないからな。
今から、自衛隊法内で規定すればいい。 否定ではなく制限だな
なんなら慶應法の石破君を官房長官にでもｗ >>168
つまり憲法解釈でなんでもいけるんだよ
それだけのことをやらかしたの >>173
それだけ手続きにコストがかかるんだよな
改正する暇があるならもっとできることあるわな >>178
しかし責任は憲法側にあるだろ。
首相は当然のことをしただけ。 >>162
オマエも知恵遅れのようだな。
ここのスレで何度もレスされてるが、「９条は一切の解釈しなくても、日本は戦争もでき、戦力も持てる」のだよ。
しかし、日本人の振りして９条を改正さそうとするチョン（腐れ韓国人）が必死に湧くよな。 与野党ともおおっぴらに朝鮮半島のことを口に出来ないから国会でホルムズ海峡がどうとか茶番を繰り広げ >>184
いや、オマエらチョンが必死にレスを繰り返してるな。工作かい？ この程度の事も満足に理解してないのか・・・
官房長官時代はカンペに頼ってたんかなぁ・・・ 憲法議論よりマスゴミの「失言にさせたい病」を先にどうにかしないと
議論にならんわｗ まあ、新憲法の骨子はGHQによるアメリカ信託統治領としての日本を再スタートさせるものだったので
米軍駐留と切っても切れない関係にある。実質的に対外武力行使は米軍の担当で、自衛隊は国内事案に対応する
警備隊みたいな位置づけとなっている。警備隊だから軍ではないという簡単な認識でよかったが
米軍の立ち位置もかわってきたので、本来の軍として再編すべきというのが今後の課題だろう。
なにしろ軍の無い国は世界中どこをさがしても稀なので、国際感覚としておかしい。
それと、軍と右翼が同じみたいな陳腐な発想があるが、社会主義国では軍はむしろ左翼なので
右でも左でもないのが理想。命令によって動く暴力装置なので本来思想は関係ない。 TBSの報道局長は在日韓国人だったな何年か前は
メディアに在日韓国人や帰化人の社員が多いんだよ
『在日韓国人が浸透した業界は腐る』
日本映画界、テレビ局、演歌界、細かいとこだと劇団四季、
全部だめになってるだろ 昨日の報ステでもちょっと突っ込まれただけでしどろもどろになってたしなぁ
原稿がないとやらかすね >>57,,1
今までは質問受ける側だったから、無視もできたが、
自分から発信する側になるとボロ出して墓穴掘るｗ
>>3
長広舌は？ >>175
日本国憲法第七十六条
1，すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
2，特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
3，すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。 立ち位置が制限されてるならまだしも
否定って言うと存在すら許されない感じだな
意外と失言多いタイプか 戦力の不保持をうたう九条は自衛権までもは否定していないってが政府見解ではあるものの
素直に読めば九条は自衛隊を否定してるんじゃないかってのは保守側にも昔からある考え方だよ
だからここを整理しよう、改憲しよって意見の根幹でもある
あんまり長いこと矛盾を放置してきたから、こんがらかっている人そりゃおるよね 自主防衛は自然権
それを憲法で規制する事自体が不法な
行為なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
