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【中国メディア】日本車発展の原動力は「パクリ」にあった ★2 [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/09/10(木) 20:01:05.67ID:XBkiMX0u9
2020年9月6日、中国メディアの界面新聞は、今や世界に名だたる日本の自動車産業について、その発展の原点にあったのは「パクリ」だったとする記事を掲載した。

記事は、戦前に始まった日本の自動車開発は第2次世界大戦によって足踏みを余儀なくされたものの、戦後まもなく勃発した朝鮮戦争によって復活の足掛かりをつかんだと紹介。そして「パクリの中でオリジナルを生み出し、拝借する中から学ぶ」という原則のもと、欧米メーカーのモデルの模倣を繰り返すことでオリジナリティーある製品を生み出し、日本の自動車産業を急速に発展させていったと伝えた。

また、1960〜70年代に日本車が大量に米国に輸出されるようになると、日本のメーカーは米国本土のメーカーとの激しい競争に勝つために類似製品を発売する作戦に出たと説明。さらに、設計力で欧州にかなわなかった日本メーカーは、欧州メーカー車のデザインを積極的に模倣することで実力を高めていったとしている。

その上で記事は「パクリ自体は誤った行為だが、パクリの中から絶えず成長し、ついには頭角を現して強くなれば、過去の汚点も取るに足らないものになる。まさに弱肉強食の世界だ」と評した。(翻訳・編集/川尻)

https://www.recordchina.co.jp/b833726-s0-c20-d0135.html
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m1200/202009/20200907-035763653.jpg

★1 2020/09/09(水) 22:35:38.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599658538/
0216不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:09:18.57ID:nkwSlD8h0
>>208

それどこで言われてるの?ソースは?

おまえが勝手にそう思われてるだろうという希望的観測よる脳内妄想じゃないの?


だいたいそれってドヤ顔で言えることなん?所詮コピーであることに変わず、
ゼロからまったく新しい製品を生み出すクリエイビリティがないことはおまえ自身否定できないわけだw
0218不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:10:16.59ID:nkwSlD8h0
>>214

GDPとっくに抜かれちゃったよ?

スマホなんて完全に中国メーカーにシェア奪われちゃってるよ?

いやスマホだけでなく、家電も今や中国製品が日本を圧倒してる現実を直視しろよ。
0219不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:11:05.53ID:nkwSlD8h0
>>212 訂正

>これは紛れもない技術だし

これは紛れもない事実だし
0220不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:14:46.88ID:+mYxLLi/0
そりゃそうなんだが
そこから特許問題なんかをクリアして今があるわけ
今ですら他国の特許完全無視の中国韓国は
絶対にそこは見てみぬして真似しないけそれで通ると思ってんの?
0221不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:16:38.47ID:5AlFUflt0
まあ事実だがな
今後もやっていいという話ではない
当たり前だがパクられた側は特許なんかをうるさくして防衛したからな
他の業界での著作権なんかも厳しくなった
当然の流れだね
0222不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:19:33.71ID:vbe8Jl5v0
原点は確かにそう。
だけど、カイゼンは日本のチカラ。

パクっただけじゃノシ上がることは
出来ない。
0223不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:20:37.17ID:EgvUJ9Vr0
先進国の技術をパクって製品を作り売る
経済が潤うと世界中を我が物顔で歩き回り金を使いまくる
今は中国人がこれをやってるが、たしかにかつては日本人がやってたことだな
0225不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:23:06.06ID:r/IvZsBN0
中華、朝鮮、日本等東アジア民族の特性だわな
他国の技術や文化を取り入れて自家薬籠中にするのって

清を起こした女真族も西洋から伝わった大砲の製造技術を取り込んで
自分らで大砲製造するようになったりしてるし
0226不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:24:13.62ID:vbe8Jl5v0
>>221
特許制度によってカイゼンが
封じられたんだよなあ。
技術の進歩が止められた。

特許とか著作権とか
よくない制度だと思う。
0227不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:27:24.46ID:yoGWA4i00
ライト兄弟みたいなのって日本では生まれなそう
出る杭は打たれまくるし
0228不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:30:02.08ID:qlMzdYrf0
>>227
ぜんぜん違う
出る杭が打たれるのは当たり前
むしろ【日本はイージー】だよ
イーロンマスクなんかどんだけ叩かれてるんだよ

で、なにが問題なのか?というと
【打たれてすぐ諦める】ことなのよ
アーアースイマセンデシタアー;;
これが日本人の欠陥であり没落の理由
0229不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 09:32:38.92ID:qlMzdYrf0
俺は愛国者だけど>>228の点については
絶対に謝罪しない朝鮮人のほうがマシだよ?
目的を達成する上ではね

出る杭が打たれるのが悪いんじゃない
打たれてスグ諦めるザコの精神が悪いんだ
0230不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 10:00:49.06ID:bMJM7nPn0
>>227 >>228
日本ほど自由な国ないぞ。
そこで”出る杭は打たれる"なんて言ってるのは、負け犬。
社会にでたら、色々な問題に遭遇する。
それを、どう対処するか、そこで運命が分かれる。

”出る杭は打たれる"なんて、能力の無い奴の泣き言。
0231不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 10:28:38.90ID:2U81nJ240
>>220
そう日本はちゃんとライセンス料を払っていた
中韓はバカだから無断でパクっていると思っているw
0232不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 12:00:54.72ID:yungEK3i0
文明の殆どは、発明者の直系の人だけがものづくりしてるわけじゃない。
広まる過程でパクられまくってる。
0233不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 12:29:08.88ID:k+GOGZUm0
>>223
それで調子乗りすぎた途端にアメリカにシメられて凋落した日本。
0234不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 12:34:13.70ID:JuOowA2T0
差別主義者のネトウヨ日本人どもはパクリをやめろ!
生きていて恥ずかしくないのか!
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ!
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ!
時代遅れの差別ゴミ国家が日本!
韓国最高! 北朝鮮最高! 中国最高! ロシア最高! アメリカ最高! ヨーロッパ最高! 中南米最高! オーストリア最高! アフリカ最高! つまり日本を除く全世界最高!
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ!
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな!
戦争犯罪を反省しろ!
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ!
これはレイシスト批判だぞ!
0235不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 12:38:36.64ID:gsmtcKKE0
日本のぱくり=魔改造
中国のぱくり=見た目は超精巧、材質はダメ
隣国のぱくり=全てにおいて劣化版
0236不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 13:04:45.50ID:EtzyzxaI0
Jpopの名曲と言われれる95%は洋楽にありますよ
びっくりしますよ
0237不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 13:07:01.57ID:szte7Tu90
半導体はパクリだけどwwwwwwwwwwwwwww
0239不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 13:15:25.34ID:FpBy6IEJ0
日本を代表する自動車メーカーが盗用多だもの。そりゃあ、中国の言い分も正しい。
0240不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 13:19:02.62ID:jBhY6JOk0
>>1
そこからどう昇華するかだよ
パクリから一向に昇華しないのが中国韓国
0241不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 13:19:18.55ID:VlktEHP90
>>41
車が抜かれるとしたら、それは欧米が車を諦めたとき

日本が一人勝ちしようとしたら欧米から梯子を外される
欧米とともに繁栄を図れば安泰

>>68
IBM事件か?
ありゃ、罠にかかったと言えなくもないが
OSを公式発表前に入手しようとしたのが悪いからなあ
0243不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:08:36.33ID:jBhY6JOk0
パクリだけで終わるのが中韓
パクリで終わらないのが日本
0244不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:27:19.57ID:KYW+QwIl0
>>1
車と音楽はその通りです
0245不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:28:05.56ID:hVPA6bvz0
日本の自動車産業界はちゃんとライセンス料払ったうえで基礎作りしてるやろ
日本で盗作がひどいのは芸術関連やろ、とくに音楽業界
0246不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:28:14.37ID:9FA5pbAu0
機織り機が最初よね
0247不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:33:01.72ID:hEoVp7OJ0
>>206
あれXB-70バルキリーのノーズを元にデザインしたらしいぞ
0248不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:35:28.20ID:Aj1ubQVA0
今は世界のマネ下 商法では中華に負けるねん。
世界が求めているのは性能は7割でもよく、価格は半額の商品。
ファジーとか要らない付加機能を付けてふかっけた高額商品は誰も買わない。
0249不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:38:22.57ID:cnG62Dpy0
新車情報おじさん「"学ぶ"とは"真似ぶ"から転じたとも言いまして」
0250不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:42:16.56ID:63ovYntW0
てめーらが特許や著作権無視してコピー商品大量生産してるのを正当化しようとしてもそうはいかんぞシナ
トランプがんばれ 再選されて知的所有権でシナ締め上げろ
0251不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:56:55.62ID:bMJM7nPn0
>>248
それは、商品による。
安いものは、その程度でいいかもしれない。
でも、高い商品で、度々壊れたら困る商品は、値段高くても品質の高い商品を買う。
車とか冷蔵庫なんか日本製品しか買えない。
あと、故障のとき、日本メーカーの方が対応がまとも。
外資の商品を買ったことがあるが、問い合わせ窓口を探せなかった。
日本メーカーならそんなことはない。
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:13:56.44ID:YWL0GUuN0
自動車に限ったことじゃ無い。
工業製品は全てパクリからだよ。

ただ、中国と違うのは短期間にパクリ元を越えてきたこと。
0253不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 15:17:05.21ID:bMJM7nPn0
ここで、パクリパクリって騒いでるのは、
世の中をしらないアホだから、相手にしてもしょうがない。
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 16:19:25.03ID:fSNbYhtl0
中国が言うのはどうかな
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 16:25:22.45ID:Go6VaAdU0
日本車の買い手は主に米国って意味だよなあ
冷戦が勝ち確の時期になると日本車ぶっ壊してたけど
0256不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 16:26:17.10ID:dsnbxC/c0
朴ウヨ
0257不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 16:28:34.89ID:Er4zQrPd0
てめえらがパクリばかりやってることを棚上げして
いちいち日本のせいにするシナ畜
チョン公と同じじゃんw
0259不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 16:48:12.30ID:eDFJ5ZeH0
中国は日本車のエンジンを分解しても再現出来ないらしいじゃないか
0260不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 16:53:13.48ID:Xn/+ti2C0
どうしてそう日本を卑下したがるんだろうか
日本はパクったのでなく学んだんだよ
シナチクはそんなだからいつまでたってもパクるしかできない
0263不要不急の名無しさん
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2020/09/11(金) 21:34:47.85ID:fSNbYhtl0
中国がパクリだろ
0264不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 09:35:07.43ID:qaoHliBJ0
使用料みたいなものは払ったんじゃないの?
0265不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 09:43:18.19ID:V5Tw6Kqo0
多分この記者は「我々偉大な中国人がコロナを世に出した、
どうだ世界、凄い発明だろ」と思ってそう。
0266不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 09:43:56.27ID:dNPwwhih0
中国の戦闘機みたいに外見ほぼ同じのような物が所謂パクリだろ。

あんなのと一緒にして欲しくないわw
0267不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 09:45:59.18ID:cP6gL5gz0
なんつーかさ

中国や韓国と違うのは、「改良できる」ことなんだよね
劣化コピーしかできないのとは違う
0268不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 09:57:37.57ID:JxFB5NFh0
中国は払わない
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 09:59:36.32ID:NB00QDp00
中国に最新のエンジンは設計図があっても無理
冶金技術が致命的に違う
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 10:26:03.80ID:4y8s6eWT0
盗用多のことだな
それのパクリをやってる中国朝鮮w
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 11:52:52.11ID:JxFB5NFh0
パクリは●●だろ
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 11:56:02.52ID:i/OjuDq00
>>269
アメリカですら不可能だった酸化剤リッチのケロシン2段燃焼サイクルエンジンを実用化してますが。
0273不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 12:11:25.92ID:ync1ySWY0
>>269
ップww
0275不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 12:27:35.47ID:WNQL8CN60
>>17
有名なものなら何でもパクるよね

http://nonkihorikiri.com/
下町で有名なもつ焼きのんきという居酒屋

http://next-gf.com/shops/
有名な名前だから屋号をパクられて、元の店より拡大してる
しかも創業13年なのに創業50年のタレのんて書いてオリジナルのように振る舞ってる
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:39:43.85ID:vBm/wYdv0
パクさんとリーさんの話しなの?
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 13:35:12.17ID:zALnktic0
中国人は未だにわかっていない事がわかる記事だね、
車だけじゃなく、世の中全ての物が何かしらのコピーで始まっているからな、
そして日本の車が人気有るのは技術や安全面だけじゃないからね、
それが何かを中国政府が理解しなければ、どんだけ早い鉄道を作っても売れないぞ。
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 15:01:21.15ID:JxFB5NFh0
中国には言われたくない
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:01:44.95ID:JxFB5NFh0
パクリは●●
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:03:52.56ID:ZDNVAaMY0
>>1
ただパクる特定外国人とは違いますがな
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:16:53.07ID:JvMbhmfV0
中国のパクりは国家ぐるみの産業スパイで完コピ狙いだからな。
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:27:48.79ID:4yu/c2aB0
普通、基礎がないからマネから入り、基礎を学んだら独自で応用へ発展。
それすらできない近隣があるとは
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:24.76ID:1eg8rYua0
>>283
パクリしかしたことない第三国人にはアホには習作や模倣とパクリの区別がつかないんだろう
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 21:49:58.76ID:JxFB5NFh0
>>283
うむ
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:42:29.85ID:yyz9M3DS0
>>245
確か、トヨタは外車を購入して
リバースエンジニアリングした
その時、技術力の差に愕然としながらも
自社の技術力向上を計ったんだっけ?

その後、朝鮮戦争特需で
軍用トラック販売で大きな利益を得て
大きく成長したんだっけか?
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 09:30:16.97ID:Dg8T655U0
中国は著作権無視した本当のパクリだからな一緒にされたたまったもんじゃないわ
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 11:18:03.57ID:uIEgHfrt0
>>287
購入してねぇよw
置いてある場所行って勝手に車の下に潜って採寸
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:19:28.15ID:uIEgHfrt0
>>291
そうだと思ってればw
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:29:07.18ID:gPl80RVX0
正確にはQAとQCを徹底したからやろ
0295不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 14:30:30.67ID:HtsKqmGW0
中国人は自己弁護に逃げてばかり、言い訳ばかり
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:32:05.74ID:e/Xh4Wo/0
最近知って衝撃だったのはゼロ戦のエンジンがアメリカのパクリだったってことだな
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 14:43:47.06ID:HtsKqmGW0
>>298
比喩だろ、真に受けるなよ
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:13:55.82ID:WUkTRgFV0
>>20
ワロタ。
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:16:13.06ID:MExHapMM0
まず、渡来人から農耕技術などパクリまくったところから日本人のパクリの歴史は始まる
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:17:04.12ID:B7R0s9lw0
で、でも!!!パクリじゃなくて魔改造だし!!!!!
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:18:41.85ID:nOs/Gg330
最初は何でも模倣から入るんだよ。
模倣から入って、やがて創造へと至る。ずっと模倣のままなのは情けないが。
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:21:08.67ID:MExHapMM0
>>303
韓国はそれで大きく羽ばたいたな
今や世界最先端
中国も続々世界最先端を走りつつある

俺は日本人として誇らしいよ
かつては教えてもらう立場だったのに今や教える側だからな
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:35:55.18ID:nBi0UUTG0
どれだけ技術が発展して自動化されても
人の精神が製品に与える影響は大きいと思う。
人間の心の質が悪ければ決して良い品物は作れない。
中国人や韓国人はこの事を肝に銘じて良い物造りを目指してほしい。
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 15:50:25.03ID:6GaKPRNq0
「卑下」の意味は自分を人より劣った者として扱うこと

中国が日本を卑下する と言うふうには使えない
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:54:33.91ID:yB+z92V+0
>>308
中国だろ
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:02:03.66ID:G+pbSLf40
より良い物をつくる日本
劣化版をつくる中国
ワケわからない物をつくり[世界一.世界初.純国産]と火病る韓国
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:57:25.48ID:uIEgHfrt0
>>298
フルコピーしてたって事だよ。馬鹿に分かるかな?
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:58:33.59ID:uIEgHfrt0
>>293
品質管理技法も朝鮮戦争で車両の修理を請け負った中で必要性に気づいてアメリカから学んだんだけどねw
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 18:28:36.11ID:WO1StYbZ0
最初パクリかと思ったメーカーの他メーカー車の分解解析の会なんだが、参加するとパクリでないと分かる。
優っている所を見つけて、何で優っているのか、もっと進化できるか、特許範囲は?など色々調べる。
コピペ商品ばっかの中華製品とは、月とスッポン程も差がある。
今だと金型データまでどっからか入手するから、原価低減で不要になった形状の入れ子駒まで再現してて、中国メーカーは馬鹿だなあと、つくづく思う
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 18:53:20.07ID:xU5aF6Cd0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
パクって異常な高品質にするのが日本

パクってもゴミしかできないシナチョン劣等種

初代セルシオはヨーロッパの高級車に衝撃をあたえパクられた

初代ロードスターは世界中の2シーターオープン
隆盛のきっかけになった

シナチョン劣等種

おまえらには縁がない世界
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 19:40:52.79ID:yB+z92V+0
パクリは中国
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 19:47:39.32ID:uIEgHfrt0
>>314
別に日本製品は高品質じゃねぇよww
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